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Carte des villes électro-compatibles

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@alfniev

Merci pour ces précisions.

Donc le truc de Christophe et d Hervé, c est « pas de voiture ». C’est sûr que c’est moins polluant mais encore moins réaliste.

Le site s appelant automobile propre ça va être difficile de nous convaincre surtout si on ne parle pas de la même pollution. Je vais quitter ce débat car les arguments qu’un VE pollue plus qu un VT a effectivement déjà était discuté...

De plus, on est totalement HS.

Bon débat les gars !

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@fabala

Ce n'est pas le sujet.

Le sujet était le stationnement gratuit pour les VE en ville.

On voit bien que c'est un traitement de faveur du VE par rapport au VT.

Mais la loi d'orientation des mobilités va remettre cela d'équerre en privilégiant les TC par rapport aux modes individuels motorisés, seule solution pour atteindre les objectifs de la COP21 et répondre aux injonctions de Bruxelle sur la pollution.

 

@Busquet

Attendons la LOM pour voir si ce n'est pas réaliste.

Il ne faudra pas venir pleurer que vous ne saviez pas quand les maires des villes, sous la pression de leurs électeurs, feront tout pour bouter hors de la ville les voitures de navetteurs.

A ce titre au Mans on a un paquet de navetteurs entre Le Mans et Paris sans voiture qui militent en ce sens.

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À lire certains propos il y a encore des personnes qui, dans ce forum, se déplacent en auto mazout (carburant émettant le plus de polluants) & qui essaient de se justifier !

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@Busquet2

Il a pourtant mis tous les liens qui permettent de confirmer cette valeur.

Dans ma région la DREAL a estimé que le pollution aux particules d'usure c'était 66 % de la pollution du trafic automobile en 2014.

En 2014, il y avait pourtant encore pas mal de diesel sans FAP dont les particules sont ultra-représentées dans les PM10.

Bonjour

en 2014 éventuellement très peu de FAP, donc beaucoup de particules "grosses"

de nos jour, a cause des FAP, beaucoup de particules fines , jamais prise en compte dans la pollution des diesel , en cause , la difficulté de les mesurer.mais surtout manque de volonté de cette mesure.

comme cela, les lobbys du pétrole , pro diesel, on les argument pour affirmer que les ve polluent autant que les VT , (grosses particules only)

http://actualite.20minutes.fr/Interstitial/TwentyMinutes/2018/03/08/5aa11264679b2.html#xtor=EPR-182-[welcomemedia]--[article_politique]--

Patrick

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À lire certains propos il y a encore des personnes qui, dans ce forum, se déplacent en auto mazout (carburant émettant le plus de polluants) & qui essaient de se justifier !

 

je me suis reconnu même si mon mazout est récent et que je ne l’utilise pas dans Paris.

Je ne suis clairement pas à votre hauteur c’est sûr et je ne me le revendique pas d ailleurs mais je représente une personne lamba désirant de passer en VE mais pas à n’importe quel prix.

Pourquoi dis je que ce n est pas réalisable ? Aujourd’hui, des dizaines de lignes de chemin de fer ferment dans nos campagnes, donc comment y aller ? Le métro est saturé (je suis sur la ligne 13, venez voir à de 8h le matin comment c’est).

 

Pour revenir au débat, je ne suis pas pour la gratuité des VE dans les villes, salut !

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Ca fait partie du sujet, on peut pas bouter en dehors des villes l'intégralité du trafic routier comme vous le désirez si pour un même trajet la solution de remplacement s'est multiplier le temps de déplacement par 4 ou 5 ou plus

 

Et une ville sans voiture, ca sera une ville dont les commerces du centre devront vivre juste avec la population intramuros, ça ne marche pas partout, les ploucs de la cambrousse s'arrêterons aux zones commerciales extérieurs

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@hubgnv

Si tu parles de moi tu fais erreur, je n'ai pas de "auto mazout" et je ne me déplace pas tous les jours en VP (et notamment pour aller au travail).

 

@fabala

Mais les "les ploucs de la cambrousse" s'arrêtent déjà "aux zones commerciales extérieurs ", il suffit de leur mettre des TC gratuits depuis là pour qu'ils viennent en centre-ville.

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La question de départ était sans doute mal formulée, ce qui a déclenché le HS habituel, mais elle reste intéressante. Y a-t-il un moyen de savoir à l'avance si la ville dans laquelle on se rend en VE offre certaines facilités de parking?

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@gepeliste62

Les particules fines sont bien intégrées dans les PM10 (de 0 à 10).

Et avec les éléments donnés par ChristophedeNiort on voit bien qu'il y a aussi des particules fines dans celles d'usure.

Donc si je suis ton raisonnement elles ne sont pas plus mesurées que les fines du diesel par "difficulté de les mesurer" et "manque de volonté de cette mesure".

Donc comment peux-tu alors dire que le VE pollue effectivement moins sans éléments factuels ?

 

J'adore aussi le second lien vers l'interview du médecin de Strasbourg du collectif Strasbourg Respire qui sur sa page composition-taille-des-particules-toxicite-diesel-vs-essence écrit "Essence : Jusqu’il y a peu les moteurs essence n’émettaient pas de particules". Ce qui est archi faux mais qui rejoint ton argumentaire sur la non mesure des particules fines, c'est notamment du fait de la difficulté de les mesurer que l'on a dit pendant très longtemps qu'il n'y avait pas de particules au pot des essence dont hybrides.

Au moins la fronde anti-diesel avec ses particules visibles aura servi à "voir" les particules plus fines.

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@fabala

Mais les "les ploucs de la cambrousse" s'arrêtent déjà "aux zones commerciales extérieurs ", il suffit de leur mettre des TC gratuits depuis là pour qu'ils viennent en centre-ville.

 

En tant que plouc de la cambrousse ( mais ancien citadin ayant beaucoup pratique le TC : 3h/jour ), je peut assurer que non je ne m'arrête pas aux zones commerciales quand je vais "à la ville" comme y disent, et que les TC ne correspondent pas forcement à mon besoin. Cela vous correspond c'est parfait, mais vouloir imposer vos choix me semble un brin autocentré.

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@fabala

"mais vouloir imposer vos choix me semble un brin autocentré"

Et demander un avantage pour les VE en terme de stationnement ou de recharge gratuits, ce n'est pas un brin autocentré ?

Et parler d'interdiction de VT en ville pour des habitants qui les utilisent quelques fois par an au profit de VE qu'ils ne peuvent avoir, ce n'est pas un brin autocentré ?

D'une je n'impose pas mes choix, de deux je mets en avant un transport en commun pas un moyen individuel par définition autocentré sur son utilisateur.

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@alfniev

Une combustion optimale ne produit pas de particules.

Par contre on aura toujours des particules liées à l'usure lors de frottement.

Je ne limite pas le sujet aux particules, même pour le CO2, les TC sont bien plus efficients.

 

Une combustion optimale ....

Étrange que les constructeurs ajoutent des pot catalytiques , adblue et plein de truc pour un moteur avec une combustion optimale. Heureusement qu'ils ne font pas leurs mesures au démarrage du véhicule a froid......

 

Mais de toute façon christophe, tu ne veux plus de véhicule tout simplement.

Tu ne veux même pas entendre que le VE est moins pire que le VT pour la ville ( pas de rejet "pot echappement" et moins d'usure des freins )

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C'est aux modos de vérifier l'IP même si c'est facile de la masquer avec un VPN, nous n'avons pas de preuve que c'est lui certes mais il y a quand même de forts doutes d'aprés ce qu'il écrit. D'ailleurs tu n'as pas non plus de preuve que ce n'est pas lui ^^

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J'ai de forts soupçons que ce n'est pas lui, étant donné qu'il est inscrit depuis largement avant le banissement de Christophe et qu'il parle d'une agglomération qui n'est pas du tout la même (Le Mans vs Niort), sa façon de s'exprimer n'est pas la même.

Et il y a un truc qui s'appelle le bénéfice du doute

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La question de départ était sans doute mal formulée, ce qui a déclenché le HS habituel, mais elle reste intéressante. Y a-t-il un moyen de savoir à l'avance si la ville dans laquelle on se rend en VE offre certaines facilités de parking?

@mardar63 : voilà une bonne reformulation de la question - beaucoup plus neutre - que la mienne

 

On cherche juste l'équivalent d'une appli de type "Chargemap du stationnement gratuit" ; pour ne pas se prendre des prunes inutilement !

Je cite un exemple en région parisienne : une même rue (Lagny pour ne pas la citer) traverse 4 villes : Montreuil(côté droit de la rue), Vincennes (côté gauche de la rue), Saint Mandé et Paris.

 

Selon l'endroit où l'on se trouve, on paie une amende ou une FPS systématiquement à Vincennes, on bénéficie de 2 heures gratuites à Saint Mandé, de 6 heures à Paris, et de la gratuité totale à Montreuil.

 

Difficile de s'y retrouver !!!

 

Autre question liée à ce sujet : pourquoi ne pas faire payer les VE comme les autres ?

Tout simplement pour tenter de booster un moyen de transport zéro émission encore très peu utilisé

Petit rappel en chiffres :

Nb immatriculations de véhicules en 2017 : 2,11 millions

Nb immatriculations de véhicules électriques en 2017 : 25 000

 

Le jour où le marché sera un minimum équilibré, toutes les primes à l'achat, les charges gratuites, et les stationnements gratuits disparaîtront tout naturellement.

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Si ce n'est pas l'utilisateur du stationnement qui paye c'est la collectivité donc les habitants de l'aire de celle-ci.

Ce traitement de faveur étant totalement injustifiée, si cela venait à se généraliser, cela ferait nécessairement l'objet de recours qui amèneraient inévitablement à leur annulation faute de justification.

 

Je ne m'abaisse même pas à répondre aux coups très bas, mon niveau d'estime pour leurs auteurs m'indiquant que cela n'en vaut pas la peine.

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un moyen de transport zéro émission

Un VE n'est pas "zéro émission". Sans vouloir rentrer dans les polémiques de qui c'est qui pollue plus parmi les différentes sources de pollution, le VE est bel et bien source de pollution liée aux pneus et, dans une moindre mesure, aux freins.

 

Et un problème des grandes villes, c'est aussi l'encombrement. Une VE encombre autant qu'une VT.

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Qu'est-ce qui justifie un traitement de faveur du VE par rapport au VT ?

L'empoisonnement volontaire des habitants de la ville aux Oxydes d'Azote par les possesseurs de Diesels?

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@Agfa

Combien de morts prématurés en France dus aux NOx ?

Combien de morts prématurés en France dus aux PM2,5 ?

 

Si interdiction des voitures et utilitaires diesel, mais je ne suis pas contre même si ceux qui sont très bas dans mon estime veulent toujours faire croire le contraire, combien de morts évités ?

Quel gain si les gens remplacent leur véhicule par :

- une voiture électrique,

- une voiture essence (dont hybride),

- un mode de déplacement doux.

 

Il est indéniable que le gain le plus important est bien avec la 3ème solution (réduction des NOx et des particules PM2,5) avec les deux autres solutions le gain sur les NOx n'est-il pas en partie annulé par un surplus de PM2,5 ? Si non, quel est le gain final ?

 

Autant de question auxquelles une collectivité devra répondre pour justifier ses décisions de favoriser telle ou telle solution (l'interdiction des voies sur berges à Paris a bien été annulée sur la non justification d'un gain en terme de pollution).

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La Rochelle:

- Stationnement gratuit sur toute la commune pour les habitants de la Communauté d'Agglomération

- Stationnement gratuit dans les parkings municipaux

- Une vingtaine de bornes de recharges lentes gratuites, dont une dizaine dans les parkings municipaux

- 28 Véhicules électriques en Auto-Partage : "Yélomobile", répartis sur 13 stations dans le centre ville (version miniature d'Autolib)

 

Ca me fait tellement plaisir de ne jamais payer le stationnement: entre 1,40 et 2€/heure selon les zones...

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