Carlos Tavares, PSA-FCA, Mars 2020 : "Nous ne vendons nos VE qu'à des addict-écolos"

[Invité]

Entièrement d'accord avec toi R2D2. Preuve que l'on en a pour son pognon.
 
Tavares, ses avis sur Tesla je m'en fous. Je ne saisis même pas la logique de ces propos.
L'important c'est que PSA fasse sa mutation vers le VE qui est l'avenir de l'entreprise.
La e-208 semble être un succès, alors bravo PSA. Mais on est loin d'une gamme complète de VE chez PSA.
PSA peut même copier Porsche qui copie Tesla c'est parfait.
Et que Tavares arrête ses propos sur « ce qui l'arrange » et de se plaindre sur l’inaction de l'UE ou des gouvernements.
C'est pas l'attitude d'un "winner", plutôt d'un Tavares, vieux qui a atteint l'age pivot...

[Gégé]

Il y a 1 heure, Ares a dit :

Tavares, avec un salaire à 500 000 € par mois, cela fait cher le « ce qui l'arrange ».

Un député ou un président de la république coûtent beaucoup moins cher...  C'est même peanuts ! 😋

 

Tu as parfaitement le droit de penser qu'un député ferait mieux, à la tête de PSA.... pour beaucoup moins cher.

 

Deux éléments de réflexion :

1) combien nous aurait, collectivement, coûté une faillite de PSA en 2014 ?

Plus ou moins que les quelques quelques millions d'€ de la rémuneration du PdG ? 

 

2) sous l'étendard GM, Opel a perdu de l'argent pendant 20 ans (Les "beancounters" de GM sont pourtant réputés féroces ! ).  

"En 2018, après vingt ans de pertes économiques, Opel a renoué avec le profit en réalisant 860 millions d’euros de chiffre d’affaires."

https://www.auto-infos.fr/Xavier-Duchemin-Opel-Apres-20-ans,13437

 

Carlos aux commandes : profits au bout d'un an.

500.000 € mensuels, c'est trop cher ? Un député aurait fait le job ?

 

Bien sûr, ces rémunérations échappent à l'entendement du commun des mortels (*), mais quand les résultats sont là, il convient de mesurer le rapport coût/bénéfices.  

Regardez le parcours de Nissan et Renault depuis le débarquement d'un PdG "trop cher".

 

 

(*) je suis le premier à trouver indécent la hausse de rémunération d'un patron dont la boîte s'enfonce dans le déficit.

 

Modifié mars 6, 2020 par Gégé

[Francg]

Il y a 6 heures, Remy a dit :

Et comme synonymes dans cet emploi : enthusiast, fan, lover, aficionado.

 

Gentiment mais en fait un Anglais te précisera qu'il y a bien dans ce terme la notion de "accro. à ..." 

[Fender]

Il y a 4 heures, R2D2 a dit :

Histoire d'alimenter le débat:

https://www.capital.fr/entreprises-marches/les-actions-tesla-presentent-un-risque-enormissime-juge-le-patron-de-psa-carlos-tavares-1364104

Bah c’est pas totalement faux que valoriser 120 milliards une boite qui ne fait que 25 milliards de CA et qui ne présente tours pas de bénéfice, ça reste un pari osé, et l’instabilité mentale de son patron/fondateur n’aide pas à sécuriser le truc, donc en terme de valo boursière on est pas trop dans le rationnel.

[Fender]

Il y a 7 heures, Remy a dit :

En français, oui, mais en anglais le dictionnaire indique comme second sens : " an enthusiastic devotee of a specified thing or activity "

Et comme synonymes dans cet emploi : enthusiast, fan, lover, aficionado.

 

 

Tu ne pourras rien face à la mauvaise foi intentionnelle 

[Fender]

Il y a 8 heures, Francg a dit :

, annoncer que les fluctuations des  prix de l'électricité sont imprévisibles, aucun anti VE n'était encore allé sur ce terrain.

Lol 

ok 

je suis pro VE ET le prix de l’électricité risque de flamber en France le jour où certains arriveront à définitivement privatiser EDF, désolé...

[Fender]

il y a une heure, Francg a dit :

Gentiment mais en fait un Anglais te précisera qu'il y a bien dans ce terme la notion de "accro. à ..." 

bon arrête de persister devant les évidences mec, entre le dico et les auto-proclamés (Fièrement) tesla-addicts , et j’ajoute le GAS (gear addiction syndrome) des musiciens qui adorent acheter du matos, tu pourrais accepter ce sens qui est très largement répandu...

[Francg]

Il y a 9 heures, Fender a dit :

bon arrête de persister devant les évidences mec, entre le dico et les auto-proclamés (Fièrement) tesla-addicts , et j’ajoute le GAS (gear addiction syndrome) des musiciens qui adorent acheter du matos, tu pourrais accepter ce sens qui est très largement répandu...

- J'accepte le sens mais je peux aussi exprimer cette opinion ne t'en déplaise surtout qu'elle est assez partagée et pas seulement par des Tesla-addicts. 

Ne pas pouvoir se passer de sa Tesla, cela se comprend, ne pas pouvoir se passer du "Vert", j'ai plus de mal avec le choix des mots.

C'est un avis personnel que manifestement tu ne partages pas et c'est bien que chacun puisse l'exprimer.

Donc je persiste et signe "mec" (je l'aime bien celle là)

 

Modifié mars 7, 2020 par Francg

[Francg]

Il y a 9 heures, Fender a dit :

VE ET le prix de l’électricité risque de flamber en France le jour où certains arriveront à définitivement privatiser EDF, désolé.

Encore un qui n'a pas lu les rapports à ce sujet : comme quoi l'intox fonctionne bien.

[Francg]

 

Modifié mars 7, 2020 par Francg

[Francg]

C'est sûr le pétrole ne coûte pas cher en brut avant les taxes alors il vaut mieux en consommer un maximum !

[Laurent73]

Le 05/03/2020 à 14:41, Ohm a dit :

Il n'est pas anti VE en soit, il critique juste la politique de forçage total de l'Union Européenne

C'est de la pure politique

 

Quand aux  citations, qu'est ce qui est choquant ? C'est plutôt vrai non ? Ou est l'anti VE la dedans ?
Au contraire, c'est même un signal pour dire qu'il faut changer l'approche des clients pour leur vendre du VE

la citation choisie oriente considérablement les propos de Tavares, voici la traduction intégrale de l'article.Quand on prend l'article dans l'ensemble, pour une fois Tavares déplore un état de fait mais ne critique pas le VE. C'est un tournant considérable dans son attitude en fait ! Il déplore que seuls les écolos achètent les VE et non les pragmatistes et énumère très clairement la liste des raisons (surlignées par moi)

 

Les voitures électriques ne sont achetées que par des 'accros écolos et manquent d'un attrait plus large pour atteindre les consommateurs grand public, a déclaré mardi le directeur général de Peugeot, Carlos Tavares.

'Lorsque certains marchés annulent certaines subventions, la demande s'effondre', a déclaré Tavares à propos des ventes de voitures électriques lors d'une conférence téléphonique organisée pour remplacer une table ronde au salon automobile de Genève, qui a été annulé.

'La bataille est désormais que les véhicules zéro émission deviennent abordables d'ici 2025', a déclaré Tavares.

«Nous vendons nos véhicules électriques à des accros écolos. Nous ne sommes pas passés aux pragmatiques », a déclaré Tavares, faisant référence aux difficultés de Peugeot à vendre des voitures électriques aux consommateurs grand public.

L'absence d'un réseau de recharge dense, la plage de fonctionnement limitée des voitures électriques ainsi que les incertitudes entourant le prix à long terme de l'électricité entravent une adoption plus large des voitures électriques, a déclaré Tavares.

C'est la raison pour laquelle Peugeot a décidé de développer des plates-formes de véhicules capables d'intégrer des moteurs entièrement électriques, hybrides ou simplement à combustion.

«Afin que nous puissions adapter de manière très agile ce que les consommateurs demandent», a déclaré Tavares.

 

 

[Fender]

il y a 49 minutes, Francg a dit :

Encore un qui n'a pas lu les rapports à ce sujet : comme quoi l'intox fonctionne bien.

Je travaille juste pour des producteurs d’électricité

[Laurent73]

Le 05/03/2020 à 16:27, Ohm a dit :

C'est du pur capitalisme, on peut ne pas apprécier mais c'est le jeu et c'est légal ...
On s'en fou de ce qu'il dit en soit, moi je retiens qu'il veut rendre le VE moins chère et qu'il est à la tête du groupe Européen qui possède le plus de modèle électrique

en tout cas l'analyse de prix accessible PSA en terme de quadricycle lourd c'est que le prix + la locbat de Renault a tué la Twizzy dans l'oeuf et leur Ami à 6 k risque bien de faire un carton sur son créneau.

Concernant l'argument sur l'incertitude sur le prix de l'électricité:

#Fender: j'ai lu ( mais ne trouve plus la source) il y a quelques temps que l'électricité augmentera de 5 % par an pour cause de provisionnement actuellement insuffisant pour le démantèlement des centrales nucléaires. Je me trompe ?
 

Je pense aussi que plus grand monde ne fait confiance en la stabilité des éléments maitrisés par l'état. Enfin ce qui reste de l'état. On sent bien que l'idéologie de l'Europe libérale c'est la privatisation de toute société publique, en particulier les grands réseaux. Et on sait fort bien que la privatisation c'est la certitude d'une augmentation des prix. En ce sens Tavares a aussi bien compris que les consommateurs ce qui nous menace.

Modifié mars 7, 2020 par Laurent73

[kafou59]

Le 05/03/2020 à 16:47, Ares a dit :

Tavares a toujours été très clair : l'électrique ne fait pas partie de la politique du groupe.
Après avoir critiqué l'UE, les gouvernements qui n'aident pas le secteur automobile... Bref, tous des cons, sauf lui Tavares PDG de PSA.
Pour Tavares, « psychopathe de la performance » SIC, l'écologie,  c'est un max de brouzoufs aux gentils actionnaires.
« l'addict écolo » subira sans doute les 50° en été, quand Tavares côtoiera les verres si y a pas trop de glyphosate. Il s'en fout Tavares du réchauffement. Le plus simple acheter des "droits à polluer" chez Tesla (600 millions en 2019).

Il est loin le temps ou le chef d'entreprise prenait des risques, celui qui construisait des outils ou moulins à café, ensuite des voitures. Une espèce de Elon Musk du début XXe siècle.  

Dure dure, d'être jeune, écolo et bosser pour Tavares... si en plus il roule en e-208...

Tout à fait , il a avec lui tous les diésélistes frustrés d'etre considérés comme des toxiques alors qu'il y a encore quelques années c’était les plus avisés  .

Bien évidemment que "ecolo addict" est péjoratif , le terme addict plus précisément , écolo etant un terme politique  , addict est une maladie mentale . Il insulte une faible partie de ses clients par ce terme mais surtout l'ensemble des personnes qui ont fait le choix du VE et tout ceux qui contribue à le rendre viable.

Hier il "insultait" les gens qui investissent chez Tesla et Musk , le odele inverse qui fonctionne du feu de dieu 

On sent une frustration à devoir renoncer à son modele economique , à la strategie industrielle qu' il mene .

 

A coté ce n'est qu'un salarié de Peugeot , le mieux payé mais cet homme n'est pas important dans la politique du transport , ce n'est qu'un fournisseur , on devrait pas relayer ses propos de la sorte
 

Modifié mars 7, 2020 par kafou59

[afterburner]

Les propos de Tavares sont maintenant repris dans la presse VE anglo-saxonne, les commentaires des journalistes et des lecteurs sont unanimes sur le coté péjoratif des mots utilisés, mais pas de soucis, que certains lecteurs français continuent de lui trouver des excuses (dans les commentaires anglais aussi d'ailleurs, ça me fait rire). Ça doit être le coté un peu chauvin...

 

https://insideevs.com/news/402234/carlos-tavares-selling-evs-to-green-addicts/

 

https://electrek.co/2020/03/06/peugeot-chief-says-only-green-addicts-buy-evs-due-to-lack-of-charging-stations/

[Francg]

Il y a 6 heures, Fender a dit :

juste pour des producteurs d’électricité

Alors tu sauras lire ce rapport

https://www.rte-france.com/sites/default/files/electromobilite_synthese_9.pdf

[Invité]

L'avantage avec Tavares, c'est qu'il ne peut s’empêcher de « l'ouvrir » depuis qu'il est devenu « Calife » de PSA. Ancien n°2 chez Renault, ce centralien, spartiate est l'inverse de Ghosn, pas de bling-bling. Dans sa villa de Rambouillet, il reçoit en Décatlon, fait son jardin, boit de l'eau et termine sa journée par 1/2h de lecture chrono ! Voyage en TGV 2ème classe, avec dans sa valise ses chemises à 20 €. Sa femme l'aide à garder les pieds sur terre et son Coach personnel la fait beaucoup progressé. Avec Tavares, on est un soldat chez PSA. Plus de 14 000 départs entre 2015-2018, l’ère Tavares c'est pas la poilade. Tavares dit préparer son départ... C'est bien le seul moment ou on a rigolé chez PSA...

Bref Tavares, c'est « notre » Elon Musk version mazout ; alors le VE... Hum ! difficile « d'embrayer » pour Tavares !

 

Merci Laurent73, pour ta traduction.

Il y a 8 heures, Laurent73 a dit :

Les voitures électriques ne sont achetées que par des 'accros écolos et manquent d'un attrait plus large pour atteindre les consommateurs grand public, (...)

Donc Tavares - hausse de salaire de 14% en 2019 - ne connaît pas l'attrait pour l'achat d'un VE auprès du grand public !?! Et y a personne chez PSA pour répondre à cette question ?
Et les concurrents, ils font comment pour vendre leurs tas de boulons dopés aux électrons ?

 

Avec Tavares, c'est comme dans la chanson... « Quand vous en serez au temps des cerises,... »

Carlos Tavares, n'ignorait pas les directives de 2013 de l'UE.
Directives UE, dont la mise en application a été retardé d'un an par les lobbys autos.
Carlos Tavares, n'ignorait pas non plus que l'UE participait au financement des réseaux de recharges.
Carlos Tavares, savait aussi que certains états de l'UE pratiquaient une politique fiscale en faveur du VE.
Ces mêmes états qui participaient aussi au déploiement de bornes de recharges.

Et donc en 2025, Tavares saura « faire » du VE et pas que pour les « accros écolos ».
En attendant 2025, sortons nos modèles SUV diesel, car comme le dit Tavares : « Le diesel moderne est parfaitement propre ». Tous des cons chez l'INSERM, de prétendre l'inverse !

 

À suivre.

[R2D2]

il y a 38 minutes, Ares a dit :

Et donc en 2025, Tavares saura « faire » du VE et pas que pour les « accros écolos ».

PSA commercialise de l'électrique depuis très longtemps, et propose actuellement près d' une dizaine de VE dans sa gamme (ion, e-208, e-2008, partner, expert , Co, berlingo, DS3, e-corsa...) mais enfin bon...

Modifié mars 7, 2020 par R2D2

[Invité]

il y a 41 minutes, R2D2 a dit :

PSA commercialise de l'électrique depuis très longtemps,

2010 : Mitsubishi i MiEV, Peugeot iOn et Citroën C-ZERO (partenariat Mitsubishi)
2017 : Peugeot Partner/Citroën berlingo électrique
2020 : Peugeot e-Expert, DS3, e-corsa/e-208, e-2008

 

Mise à part le Peugeot iOn, quelle est pour toi la définition du « depuis très longtemps » ?

Elle est ou la gamme électrique Citroën, Peugeot, Opel « pour atteindre les consommateurs grand public » ?

 

Modifié mars 7, 2020 par Invité

[Gégé]

"Addict" est tellement péjoratif que certains en avaient fait le titre de leur magazine :

 

 

[Gégé]

il y a une heure, Ares a dit :

 

Mise à part le Peugeot iOn, quelle est pour toi la définition du « depuis très longtemps » ?

 

1995 pour la 106 électrique, ça te va ?

(OK, Carlos n'y était pour rien.)

 

 

"106 Electric

En 1995, Peugeot lance un modèle écologique dans sa gamme en ré-adaptant sa petite citadine avec un moteur électrique. Bien qu'elle soit la voiture électrique la plus vendue au monde, le manque de rentabilité du modèle pousse à l'arrêt de la production. La citadine électrique était capable de pointe à 90 km/h et ses batteries au Nickel-Cadmium permettaient une autonomie allant jusqu'à 90 km."

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Peugeot_106

 

Il y a eu aussi les Scoot'elec et e-Vivacity.

Modifié mars 7, 2020 par Gégé

[Enreflexion]

Entre une 106 qui a peu marché (comme tous les VE de son époque)

Une ion CZero qui n'est qu'une Mitsu IMIEV rebadgée et déséquipée

des berlingo partner thermiques électrifiés a minima

On peut pas dire que PSA se soit foulé ...jusqu'à la e208, mais qui n'est pas une pure plate forme VE, et ne sera pas produite en masse non plus/thermique

[Invité]

il y a 53 minutes, Gégé a dit :

1995 pour la 106 électrique, ça te va ?

Woooooooooooooooooooooooouah ! Super 🙃

Peugeot leader du VE qui nous fait en plus du "retrofit" avant l'heure !
Et sinon ta des infos sur le plan business "ravitaillement" de la 106 Peugeot, après 90km ?!?

Un truc genre Suc Tesla ?!?

Depuis 1995...

Il y a 2 heures, Ares a dit :

Elle est ou la gamme électrique Citroën, Peugeot, Opel « pour atteindre les consommateurs grand public » ?

Pschitt ?!?

[id3]

Il y a 2 heures, Ares a dit :

2010 : Mitsubishi i MiEV, Peugeot iOn et Citroën C-ZERO (partenariat Mitsubishi)
2017 : Peugeot Partner/Citroën berlingo électrique
2020 : Peugeot e-Expert, DS3, e-corsa/e-208, e-2008

 

Mise à part le Peugeot iOn, quelle est pour toi la définition du « depuis très longtemps » ?

Elle est ou la gamme électrique Citroën, Peugeot, Opel « pour atteindre les consommateurs grand public » ?

 

Ici peut être 

Citroën Ami, le symbole de la décroissance

Free2Move, le premier client de la Citroën Ami

 

Bon OK c'est pas une vrai voiture.