Carlos Tavares, PSA-FCA, Mars 2020 : "Nous ne vendons nos VE qu'à des addict-écolos"

[Pahtath]

il y a une heure, Ohm a dit :

Je ne comprends pas ce pignolage permanent sur ce qu'il dit tout en omettant complètement ce qu'il fait ...Un discours c'est politique, il faut bien comprendre à qui il s'adresse et pourquoi, dans quel but

 

En attendant PSA vend 6 modèles électriques et devrait passer à 9 cette année. Qui fait mieux ? 

 

VAG.

Et sinon, concrètement, niveau infrastructures de recharge, PSA fait quoi ?

 

EDIT : Bon, je clarifie. Le but n'est pas d'avoir le plus de modèles, mais d'avoir une adoption massive. Pour cela, il y a certains blockers à lever impérativement :

1/ le coût d'acquisition est encore trop important. Or, PSA produit actuellement des modèles orientés premium, avec des finitions hautes.

2/ l'autonomie doit être importante. Or ce n'est pas en ayant des motorisations de 300ch et 30kWh/100km qu'on va vraiment travailler sur l'efficience et l'autonomie (et clairement VAG ne fait pas mieux...)

3/ à défaut d'une autonomie, il est important de doter les modèles full VE (que j'appelle BEV) d'un vrai support en bornes de recharge via des partenariats. Et même si tu as le Charging Pass, quels sont les investissements de PSA sur des charges accélérées DC ? Alors, je sais que IOnity c'est pas la fête, mais au moins ca aiderait d'avoir un PSA à bord...

 

Modifié mars 5, 2020 par Pahtath

[Tiberius]

Ah, les patrons de PSA, toujours à la pointe...

Souvenez-vous de l’époque Calvet...

 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/histoires-d-info/le-diesel-sent-plus-mauvais-que-l-essence-mais-il-pollue-moins_3205727.html

https://multinationales.org/Diesel-et-sante-publique-retour-sur-un-scandale-d-Etat

 

[Ohm]

il y a une heure, Pahtath a dit :

 

VAG.

Et sinon, concrètement, niveau infrastructures de recharge, PSA fait quoi ?

 

Je ne compte pas 6 ou même 9 véhicules électriques chez VAG. Pour moi ils en ont 3x moins aujourd'hui

 

Le réseau n'a pas de rapport à mes yeux 

[TobacoHabana]

Il y a 1 heure, R2D2 a dit :

Pas Tesla en tous cas: quand ils sortent un modèle c'est pour enterrer les précédents...

Ha, je trouvais que ce fil manquait de mauvaise foi, merci R2 de remonter le niveau 🤣

 

Tu voulais surement dire que Tesla a moins de véhicule électrique que Peugeot, puisqu'il n'y en a que trois en vente (M3, S,X), 1 qui arrive bientôt (MY) et 2 en "bientôt/un jour/peut être " (Roadster/CyberTruck.) contre 6 et bientôt 9 modèles pour Peugeot.

Peugeot est surement le fabricant qui va sauver le VE .... avec ses VH et ses 9 modèle "VaporCars" (non, ça ne veut pas dire avec chaudière a bois/vapeurs)

Parce que pour l'abandon de modèle, faut m'expliquer. Même le premier Roadster qui était plus une vitrine qu'un modèle est encore accessible en occasion, et les autres modèles a l'achat !

 

Tesla n'est pas sur le même créneau que Peugeot. Dans l'état actuel, c'est une société jeune et qui a besoins de cash (pas pour les actionnaires, y'a jamais eu de dividende !) pour monter ses infrastructures non seulement de production mais aussi et surtout (pour moi !)  ses nombreuses stations de recharge disséminé de partout, a un prix très largement inférieur a celui de réseaux subventionné par notre pognons et qui permet a tout possesseur de tesla de partir où il veut, quand il veut, au moment où il veut sans se prendre la tête, il rentre dans sa voiture répète 10 fois au GPS sa destination puis fini par la rentrée au clavier et s'en vas .... comme une thermique, même mieux puisqu'il sait déjà ou il va "faire le plein". La société ne vend donc pour l'instant que des véhicules a forte marge car elle a besoins de cash pour les infrastructures. Ceci dit, très peu de gogo, dont moi, qui se font avoir en achetant une Tesla ne se plaignent .

Peugeot est un constructeur établi avec un beau trésor de guerre , avec de nombreuses infrastructures de production déjà rentabilisés mais aussi prés de 400 concessionnaires (donc 800 bornes de recharges possibles a créer sur toutes la France en 30 jours de travaux !!) ..... Peugeot pleure et demande des subventions (comme tous d'ailleurs) et refuse de créer des point de recharge pour ses 9 modèles.

Si Peugeot avait la mentalité de l'affreux Tesla, il vendrait ses e208 au même prix que les 208 VT, quitte a perdre de l'argent, comme l'a fait Tesla ! Surtout que Peugeot peu rattraper ses pertes avec le bénef qu'il fait encore sur les VT. Ceci étant applicable pour tout les autres constructeurs historiques .

  Ceci dit, ne te fait pas de soucis, dés qu'il le pourra Musk va te sortir un petit modèle a prix serrée. Et tu devrais en prendre une, ça changera surement ta vision de la vie 😉

 

Pour ce qui est de Carlos, moi je préféré la franchise. Il est loin d'être le seul a penser que le conducteur VE est un écolo bobo marginal. Lui au moins il le dit franchement. Les autres te dirons l'inverse devant et le reste dans le dos. Ses grands patrons regarde tous a court terme et bénéfice immédiat. Hors de question de perdre un peu en préparant l'avenir, les actionnaires fuiraient. Et quand on regarde le marchés VE, c'est de l'anecdotique a cotés du VT.

Et ne pas oublier que le dernier (et seul) grand patron qui croyait a l’électrique, et s'appelait  aussi Carlos, a fini dans une malle expédié au Liban !!! Une vrai Mafia ses constructeurs 🤣

 

Modifié mars 5, 2020 par TobacoHabana

[R2D2]

il y a 33 minutes, TobacoHabana a dit :

Ha, je trouvais que ce fil manquait de mauvaise foi, merci R2 de remonter le niveau 🤣

C'est amusant de parler de mauvaise foi... Il me semble bien que les Teslas modèle S et X ont vu leurs ventes s'évanouir au fil des mois depuis la sortie de la modèle 3, au point de devenir confidentielles ou je me trompe? Pour la sortie du modèle Y je constate qu'elle est très prématurée, or il se trouve que les ventes de modèle 3 sont à la baisse aux États Unis depuis plusieurs mois, et commencent à stagner en Europe: coïncidence? L'avenir nous le dira...

Modifié mars 5, 2020 par R2D2

[Gégé]

il y a 57 minutes, TobacoHabana a dit :

Peugeot est un constructeur établi avec un beau trésor de guerre , avec de nombreuses infrastructures de production déjà rentabilisés mais aussi prés de 400 concessionnaires.....

Peugeot pleure et demande des subventions (comme tous d'ailleurs) et refuse de créer des point de recharge pour ses 9 modèles.

Pour mémoire, le contructeur "établi, avec un beau trésor de guerre" et "de nombreuses infrastructures de production dejà rentabilisées" était en quasi-banqueroute en 2014, au point d'appeler les chinois... et le contribuable à la rescousse :

 

"C'est le 19 février 2014 que PSA, en quasi-banqueroute, avait officialisé son alliance avec le groupe public chinois Dongfeng ainsi que l'entrée au capital de l'Etat français. Le groupe automobile avait alors annoncé une augmentation de capital de 3 milliards d'euros.

Un tournant historique, avec l'entrée d'un constructeur chinois pour la première fois dans un grand groupe automobile occidental et une prise de participation inédite de l'Etat français...."

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/les-chinois-ont-plus-de-droits-de-vote-chez-psa-que-les-autres_472519

 

Bref, Peugeot n'est pas tout à fait une start-up, mais plutôt un grand malade, convalescent, qui réapprend à vivre. 

     

il y a 57 minutes, TobacoHabana a dit :

Si Peugeot avait la mentalité de l'affreux Tesla, il vendrait ses e208 au même prix que les 208 VT, quitte a perdre de l'argent, comme l'a fait Tesla !

Surtout que Peugeot peu rattraper ses pertes avec le bénef qu'il fait encore sur les VT.

Vendre à perte serait suicidaire (le schéma "start-up", à la Tesla, ne s'appliquant pas).  

 

il y a 57 minutes, TobacoHabana a dit :

Ceci étant applicable pour tout les autres constructeurs historiques.

Pour certains autres (VAG, BM, Merco etc.....) probablement.

Pour Peugeot, et quelques autres, certainement pas. 

[Invité]

il y a 31 minutes, Gégé a dit :

"C'est le 19 février 2014 que PSA, en quasi-banqueroute, (...)

C'est exact que PSA plongeait... et avant de boire la "tasse finale" ; le poisson Carlos Tavares arrive le 1er avril 2014. Et quelle poiscaille le Carlo Tavares ! La « quasi-banqueroute » de PSA ne l’empêche pas de doubler sa rémunération en 2015. Bonne pêche pour Tavares quand il empoche sans bruit une prime de 7,6 millions d'euros.

C'est fou les ressources que peut avoir « un grand malade » en « quasi-banqueroute » comme PSA !

[Iank]

Quel manque de respect pour ses clients VE ! 

LOOOL comme c'c'est péjoratif pour eux, pour l'écologie et pour l'avenir. A gerber ce (sale) type... 

[boreus]

Il y a 19 heures, afterburner a dit :

"Green addict" c'est péjoratif. Il y a beaucoup d'autres choix de mots en anglais pour parler des consommateurs ayant une conscience et appétence pour l'environnement.

as-tu des exemples? je n'en trouve pas...

[Ohm]

Il y a 15 heures, TobacoHabana a dit :

Tu voulais surement dire que Tesla a moins de véhicule électrique que Peugeot, puisqu'il n'y en a que trois en vente (M3, S,X), 1 qui arrive bientôt (MY) et 2 en "bientôt/un jour/peut être " (Roadster/CyberTruck.) contre 6 et bientôt 9 modèles pour Peugeot.

Peugeot est surement le fabricant qui va sauver le VE .... avec ses VH et ses 9 modèle "VaporCars" (non, ça ne veut pas dire avec chaudière a bois/vapeurs)

Rien compris

Vapor Car ? Je rentre dans les concessions et je vois bien les voitures ...

 

[Ohm]

Il y a 15 heures, TobacoHabana a dit :

Si Peugeot avait la mentalité de l'affreux Tesla, il vendrait ses e208 au même prix que les 208 VT, quitte a perdre de l'argent, comme l'a fait Tesla

Mentalité ? Aucun rapport ...

C'est surtout que si Tesla ne vend pas son seul modèle l'argent ne rentre pas, contrairement à Peugeot

 

Globalement ton message pu l'agressivité et la mauvaise foi gratuite. Calmons nous

[Pahtath]

Pour revenir au sujet, le but n'est pas de se tirer la bourre entre marques mais plutôt d'avoir une adoption massive des VEs et PHEVs (si correctement utilisés) pour lutter face à l'urgence climatique.

 

Si PSA, par sa place sur le marché européen, arrive à tenir ses objectifs de vente, j'en serai le premier à m'en réjouir car cela voudra dire que la transition est en marche. Comme pour tout, il y a un effet de seuil à obtenir le plus rapidement possible, afin d'avoir un basculement des mentalités.

 

Ce que je regrette, c'est l'attitude dilettante de Carlos Tavarez qui agit comme un pyromane. Etant PDG de PSA, il est tout autant communicant que ses équipes marketing et sa parole *publique* (à bien séparer de ses opinions privées) doit être alignée avec la stratégie de son groupe.

 

Force est juste de reconnaitre que par ses actes et ses paroles (publiques, encore, son opinion privée ne m'intéresse pas), il déjuge absolument la stratégie d'électrification du groupe, et de façon plus éthique (environnementale), n'agit pas de façon responsable comme il se devrait d'un dirigeant d'une multinationale automobile.

Modifié mars 6, 2020 par Pahtath

[Francg]

Il y a 3 heures, boreus a dit :

as-tu des exemples? je n'en trouve pas...

"Ecologically-minded people", personnes avec une fibre écologique ne comporte pas ce sens péjoratif d'addiction.

Addict fait vraiment penser à "camé" et c'est triste d'avoir un boss avec un salaire à 500 000 € par mois qui communiquer aussi "bluntly" directement et sans ambage.

Sil n'a jamais eu de cours de communication, il n'a qu'à demander à ce qu'on lui écrive ses scripts d'interventions publiques.

Modifié mars 6, 2020 par Francg

[Ohm]

il y a 13 minutes, Francg a dit :

"Ecologically-minded people", personnes avec une fibre écologique ne comporte pas ce sens péjoratif d'addiction.

Addict fait vraiment penser à "camé" et c'est triste d'avoir un boss avec un salaire à 500 000 € par mois qui communiquer aussi "bluntly" directement et sans ambage.

Sil n'a jamais eu de cours de communication, il n'a qu'à demander à ce qu'on lui écrive ses scripts d'interventions publiques.

Bof, je pense qu'il sait très très bien comment communiquer. Vous faites une montagne de rien, tout cela parce que c'est l'une des personnes les plus détesté de ce forum (suffit de voir le nombre de sujets ouvert sur lui ...) 

Mince alors, il ose !! porter des réserves sur le tout électrique depuis quelques années, c'est donc un monstre anti écolo

 

Prenez du recul et soufflez un coup. Peut être ausi que tout simplement il ne maîtrise pas aussi bien l'anglais que vous (quelle honte avec ce salaire, seulement trilingue ...) 

 

 

Modifié mars 6, 2020 par Ohm

[Francg]

il y a 1 minute, Ohm a dit :

porter des réserves

Traiter les verts de camés, annoncer que les fluctuations des  prix de l'électricité sont imprévisibles, aucun anti VE n'était encore allé sur ce terrain.

[Ohm]

il y a 23 minutes, Francg a dit :

Traiter les verts de camés

C'est votre interprétation personnelle d'un terme utilisé oralement dans une autre langue sans que vous ne connaissiez le contexte

Addict, je ne vois aucun problème personnellement

Fréquentant ce forum depuis 18 mois sur plusieurs pseudos j'ai plutôt le même avis que lui, la plupart des propriétaires ici sont très excessifs dans leurs propos dès qu'on parle écologie

il y a 23 minutes, Francg a dit :

annoncer que les fluctuations des  prix de l'électricité sont imprévisibles

C'est pourtant vrai. Le tarif vient de prendre 2.4%, je ne m'y attendais pas.
Et il ne parle pas que de la France

Après je suis d'accord l'argument est un peu étrange quand même ^^

Modifié mars 6, 2020 par Ohm

[Remy]

il y a une heure, Francg a dit :

Addict fait vraiment penser à "camé"

En français, oui, mais en anglais le dictionnaire indique comme second sens : " an enthusiastic devotee of a specified thing or activity "

Et comme synonymes dans cet emploi : enthusiast, fan, lover, aficionado.

 

 

[Pahtath]

il y a 51 minutes, Ohm a dit :

Fréquentant ce forum depuis 18 mois sur plusieurs pseudos j'ai plutôt le même avis que lui, la plupart des propriétaires ici sont très excessifs dans leurs propos dès qu'on parle écologie

 

Peut-être. Peut-être pas. A chacun de se trouver le moyen de discuter ouvertement avec tout le monde (et après tout, j'ai moi aussi eu des situations difficiles de discussion, surtout si l'on aborde le PHEV).

Maintenant, sur ce thread particulier, je ne vois pas de cas "d'intégrisme" particulier, juste des personnes qui trouvent le ton du personnage fort peu en rapport avec sa fonction de PDG et qui manque justement de respect quant à ses prospects ou clients.

 

Encore une fois, il faut bien faire la différence entre le Carlos Tavares personnel, qui a totalement le droit d'avoir une opinion négative de l'électrification mais qui la garde pour lui, du Carlos Tavares, président du directoire de PSA *et qui s'exprime à la presse en conférence* en apportant des nuances que certains trouveront péjoratives.

 

Sur le fond, M. Tavares se plaint des contraintes, demande un soutien des subventions et prépare le marché à une conquête difficile. Sur ces points, je les regrette par leur manque de vista et d'ambition, mais je peux les comprendre et les accepter.

 

Par contre, sur la forme, désolé mais pour moi c'est un florilège de poncifs.

 

Modifié mars 6, 2020 par Pahtath

[Gégé]

il y a 39 minutes, Remy a dit :

En français, oui, mais en anglais le dictionnaire indique comme second sens : " an enthusiastic devotee of a specified thing or activity "

Et comme synonymes dans cet emploi : enthusiast, fan, lover, aficionado.

+1

 

Pour info, personne ne considère le terme "Tesla-addict" comme péjoratif.

Certains même, le revendiquent....

 

Bref, une tempête dans un verre d'eau.

 

Sur le fond, Tavares dresse un constat d'échec (le sien, et celui de ses équipes de 'com) : ne pas, encore, avoir réussi à intéresser, au delà du cercle forcément réduit des militants, le grand public au VE.

  

Faut bien reconnaître que les deux sinistres Ionity + Izivia en quelques semaines compliquent un peu la 'com.

 

[Pahtath]

il y a 5 minutes, Gégé a dit :

 

Sur le fond, Tavares dresse un constat d'échec (le sien, et celui de ses équipes de 'com) : ne pas, encore, avoir réussi à intéresser, au delà du cercle forcément réduit des militants, le grand public au VE.

 

Sauf qu'à ma connaissance, PSA n'a pas encore proposé de solution de recharge accélérée permettant de convaincre les réfractaires que, si, c'est possible d'investir dans un VE en 1ere voiture.

 

Les pouvoirs publics ont mis en place plusieurs déréglementations pour les infrastructures de recharge (en particulier avec LOM), mais si les constructeurs ne jouent pas le jeu et n'investissent pas dans des réseaux de recharge (via des joint-ventures pour amorcer la pompe de la rentabilité), ben effectivement, Carlos pourra continuer de râler...

[Gégé]

il y a 47 minutes, Pahtath a dit :

Sauf qu'à ma connaissance, PSA n'a pas encore proposé de solution de recharge accélérée permettant de convaincre les réfractaires que, si, c'est possible d'investir dans un VE en 1ere voiture.

Pas saisi l'argument, dsl.

Peugeot vend, depuis longtemps, la iOn qui accepte la charge rapide Chademo (vu la taille de la batterie, au quotidien, la charge 16 A suffit bien).

Peugeot propose, depuis peu, la e-208 qui accepte la charge accélérée à 11 kW et la charge rapide Combo à 100 kW.

Aucune de ces deux voitures ne rentre vraiment (amha) dans le cadre "1ere voiture" (comprendre : voiture unique du ménage).    

[Invité]

Tavares ne fait que dire ce qui l'arrange, ça ne sert pas à grand chose d'analyser ses propos de façade... c'est comme écouter un politique.

[R2D2]

Histoire d'alimenter le débat:

https://www.capital.fr/entreprises-marches/les-actions-tesla-presentent-un-risque-enormissime-juge-le-patron-de-psa-carlos-tavares-1364104

[Invité]

il y a 51 minutes, tino_ale a dit :

Tavares ne fait que dire ce qui l'arrange, ça ne sert pas à grand chose d'analyser ses propos de façade... c'est comme écouter un politique.

Tavares, avec un salaire à 500 000 € par mois, cela fait cher le « ce qui l'arrange ».

Un député ou un président de la république coûtent beaucoup moins cher...  C'est même peanuts ! 😋

 

[R2D2]

Si un député ou un président avait su redresser la France, ou même la stabiliser, comme C. Tavares l'a fait pour PSA ça se saurait... en clair ça coute moins cher, mais ça sert à rien pour les meilleurs, à s'en mettre plein les poches pour les pires

Modifié mars 6, 2020 par R2D2