Capacité de conduite entièrement autonome : mensonge à la commande ?

[Jerme34]

il y a une heure, ktz737 a dit :

Il faudrait déja qu'elle fasse ce qu'elle est sensée faire: Pour moi, les changements de voie et dépassements sont SEMI automatiques puisqu'ils demandent une confirmation du conducteur.

 

Personnellement j'ai retiré la fonction Navigate on Autopilot qui passe son temps à vouloir me faire changer de voie avec une logique qui m'échappe, et de plus, même lorsque la voie est encombrée.

J'ai peut-être un début de logique qui serait que, lorsqu'il y a une bretelle d'accés, elle te demande de te mettre à gauche afin de laisser libre la voie de droite à une éventuelle et hypothétique possible entrée d'un probable véhicule.

Pour ce qui est de doubler ou se rabattre, là par contre sa logique est effectivement impénétrable. Il lui arrive parfois avant même que le véhicule suivi ne soit trop près de proposer de doubler alors que d'autre fois, elle décidera de se caler à 120 sans oser demander à doubler, et même chose pour se rabattre, elle peut squatter la voie de gauche indéfiniment si ça l'amuse. Bref, encore et tjrs, cette voiture fait comme ça lui va...

[Mitch31]

Il y a 2 heures, bobjouy a dit :

Aura-t-on au moins l'un des trois (je dirais le premier) dans les délais ?

 

Si je devais parier je dirais non, mais qu'en dites-vous ? 

D'après mon horoscope, non.

Les planètes ne se trompent pas.

[Jerme34]

Ha ben.... Merci @bobjouy suite à ton déterrage, je suis allé -j'ignore pour quelle raison- voir l'état de mon compte et je m'apperçois que la capacité de conduite entièrement autonome à entièrement disparu de mes options.... Chuis pas content content.

Edit: Ceux qui comme moi se l'étaient vue attribuée pourraient ils aller vérifier ce qu'il en est?

 

Et Re Edit pour ceux que ça intéresse sans devoir aller chercher dans tous les topics: Visiblement on est plusieurs dans ce cas (donc moins inquiétant ?!?)

Modifié décembre 16, 2019 par Jerme34

[Epeac]

il y a 28 minutes, Mitch31 a dit :

Il y a 2 heures, bobjouy a dit :

Aura-t-on au moins l'un des trois (je dirais le premier) dans les délais ?

 

Si je devais parier je dirais non, mais qu'en dites-vous ? 

 

La question est : est-ce que ça existe ou est-ce qu'on l'aura : le problème vient aussi de la réglementation en Europe qui ne permet pas la conduite autonome en ville ou le smart summon...

Donc je pense qu'on aura rien de plus dans les 15 prochains jours. 

[Anakil]

De toute façon, ça fait longtemps qu'on a compris que les annonces ne concernent à 100% que les californiens, à 80% les américains, à 50% les canadiens et australiens et à 15% les européens (par ordre de nombre d'éléments annoncés qui sont vraiment reçus). 😛 Les californiens auront peut-être vraiment des robotaxis vu que Tesla teste le tout là-bas, les américains ont bien les détections de feux rouges et de stops..., les canadiens/australiens ont le smart summon et nous on a ... les cônes * et Neflix ?! 😛 

 

* si on a l'AP 3. ^^

Modifié décembre 16, 2019 par Anakil

[madawcisrich]

Il y a 1 heure, Anakil a dit :

De toute façon, ça fait longtemps qu'on a compris que les annonces ne concernent à 100% que les californiens, à 80% les américains, à 50% les canadiens et australiens et à 15% les européens (par ordre de nombre d'éléments annoncés qui sont vraiment reçus). 😛 Les californiens auront peut-être vraiment des robotaxis vu que Tesla teste le tout là-bas, les américains ont bien les détections de feux rouges et de stops..., les canadiens/australiens ont le smart summon et nous on a ... les cônes * et Neflix ?! 😛 

 

* si on a l'AP 3. ^^

Je parie sur une mise à jour qui active automatiquement le mode Noel...à l'approche de Noel.

[Mitch31]

Il y a 2 heures, Anakil a dit :

De toute façon, ça fait longtemps qu'on a compris que les annonces ne concernent à 100% que les californiens, à 80% les américains, à 50% les canadiens et australiens et à 15% les européens (par ordre de nombre d'éléments annoncés qui sont vraiment reçus).

Réjouissons-nous, le coussin péteur est international 😎

[Wallas]

Il y a 11 heures, Anakil a dit :

De toute façon, ça fait longtemps qu'on a compris que les annonces ne concernent à 100% que les californiens, à 80% les américains, à 50% les canadiens et australiens et à 15% les européens (par ordre de nombre d'éléments annoncés qui sont vraiment reçus). 😛 Les californiens auront peut-être vraiment des robotaxis vu que Tesla teste le tout là-bas, les américains ont bien les détections de feux rouges et de stops..., les canadiens/australiens ont le smart summon et nous on a ... les cônes * et Neflix ?! 😛 

 

* si on a l'AP 3. ^^

Entièrement d'accord ! c'est tellement ça. Sauf que c'est de la publicité mensongère sur les sites européens…Il devrait adapter le message par marché. Dans bien d'autres domaines, on peut facilement demander un remboursement pour ce genre de pratiques.

 

[Epeac]

@Wallas Je ne vois pas quel remboursement on peut attendre : une voiture on l'achète pour ses capacités au moment de l'achat, pas pour ce que le constructeur prévoit de fournir dans le futur, d'autant que comme dit plus haut il y a des choses que la réglementation locale ne lui permet pas de fournir. 

 

Tout service contentieux se pose la question quand il reçoit une demande de remboursement ou d'indemnisation : "quel est le risque qu'un tribunal nous condamne à rembourser ou indemniser ?" et ici la réponse est zéro, amha (c'est pas comme pour VW avec son logiciel truqué car là c'était une performance actuelle qui n'était pas tenue et pas une performance future qui prend du retard à être fournie).

 

Modifié décembre 17, 2019 par Epeac

[denisvic]

@Epeac je ne suis pas tout à fait d’accord avec ton analyse, on peut tout à fait réserver une fonction à venir et se retourner contre le vendeur ou le fabricant si l’engagement n’est que as tenu. D’autant que les fonctions en question sont décrites et bornées dans le temps.

Ce qui est plus gênant c’est l’astuce linguistique concernant la « capacité ». Nous n’avons pas acheté ni réservé la conduite autonome mais la capacité de conduite autonome. Et pour le coup la voiture est bien capable de le faire (aux USA) mais les réglementations locales bloquent leur usage.

[denisvic]

il y a 46 minutes, pfg a dit :

sur ton contrat de vente ?

Dans la description commerciale qui est faite de la fonction commandée au moment de la commande (et qui est toujours diffusée). Libre à nous d’invoquer la publicité mensongère.
Tu as souvent vu un contrat de vente décrire de façon précise une fonction technologique sachant qu’elle peut évoluer logiciellement ?

[denisvic]

Les déclarations prospectives sont assez encadrées. C’est assez capillo-tracte de considérer que le site de vente en ligne d’une voiture propose une option à plus de 10% du prix de vente qui ne serait qu’une probable projection sans usage du conditionnel ni de verbes adaptés.

AVERTISSEMENT CONCERNANT LES DÉCLARATIONS PROSPECTIVES

Ce site Internet contient des déclarations prospectives (forward looking statements) telles que définies par le U.S. Private Securities Litigation Reform Act de 1995. Des mots et expressions tels que : « prévoir », « estimer », « s’attendre à », « projeter », « avoir l’intention de », « penser », « croire », ainsi que les mots et expressions de cette nature et toutes les phrases au futur indiquent des déclarations prospectives. Les déclarations prospectives reflètent les anticipations de la Direction de la société à la date où elles sont prononcées et elles sont soumises à un grand nombre de facteurs et d’incertitudes qui pourraient amener les résultats effectifs à s’écarter sensiblement des déclarations prospectives.

Étant donné que la fonction existe déjà et a été livrée dans d’autres pays je préfère me dire que ce sont les régulations locales qui bloquent le déploiement et que Tesla ne s’est jamais engagé sur ce point : c’est bien là le problème. Ils devraient informer de ce risque et de l’état actuel (et prospectif) des réglementations avant achat quitte à mettre un warning et à demander confirmation avant de valider la commande.

Mais j’attends impatiemment que les juristes de ce forum apportent une réponse définitive à cette question.

[Invité]

N’oubliez pas que Tesla joue le jeu, le prix du FSD n’augmentera plus tant que les réglementations n’auront pas évolué.

[Mitch31]

il y a une heure, pfg a dit :

Ah oui, les juristes des forums c'est les meilleurs ! 🤣

Souvent ils sont aussi médecins sur Doctissimo

[Jerme34]

Tant qu'ils ne cumulent pas avec un poste en SC chez Tesla ils peuvent être crédibles😎

[Epeac]

Je vous trouve un peu moqueurs : il y a certainement des avocats spécialisés très capables qui peuvent être propriétaires d'une Tesla, et pourquoi pas d'une Model 3. Il est aussi possible qu'Automobile Propre ait un(e) juriste de qualité dans son staff ou sa direction...

 

De mon côté je ne suis ni l'un ni l'autre, je leur laisse le bénéfice du doute. 

 

Et je ne suis pas du genre à réclamer alors que je pense sincèrement que Tesla fait de son mieux pour améliorer ses véhicules au plus vite mais à tendance à être excessivement volontariste dans ses projections (voiture autonome, robot taxi, capacité de production, etc.). Je suis d'un naturel impatient et pressé mais en même temps sur la voiture autonome il vaut mieux que ce soit fiable avant de diffuser, pour des raisons de sécurité mais aussi pour ne pas décevoir le public. En l’occurrence, je trouve que les fonctions que l'on a sont géniales, en avance sur la concurrence mais pas encore complètement au point même après 10 mois de commercialisation en Europe et un an de plus aux US, du coup comme on est exigeants, c'est un peu frustrant. Mais je comprends aussi Tesla : ils pensent avoir un produit génial qui peut encore s'améliorer mais qu'il est quand même possible de générer des revenus avec, en prenant le risque de décevoir (un peu mais pas trop dans mon cas)...

[Wallas]

Le 17/12/2019 à 10:23, Epeac a dit :

@Wallas Je ne vois pas quel remboursement on peut attendre : une voiture on l'achète pour ses capacités au moment de l'achat, pas pour ce que le constructeur prévoit de fournir dans le futur, d'autant que comme dit plus haut il y a des choses que la réglementation locale ne lui permet pas de fournir. 

 

Tout service contentieux se pose la question quand il reçoit une demande de remboursement ou d'indemnisation : "quel est le risque qu'un tribunal nous condamne à rembourser ou indemniser ?" et ici la réponse est zéro, amha (c'est pas comme pour VW avec son logiciel truqué car là c'était une performance actuelle qui n'était pas tenue et pas une performance future qui prend du retard à être fournie).

 

Oui mais il y a une notion de temps dans la promesse d'achat. Et il est dit que pour la fin de l'année elle pourra remplir ces fonctions. Hors ce n'est pas le cas, donc publicité mensongères…

 

[bobjouy]

il y a une heure, Wallas a dit :

Hors ce n'est pas le cas, donc publicité mensongères

Il reste presque deux semaines pour un miracle de Noël, ne perdons pas la foi ! 

[Wallas]

C'est clair attendons… mère noël Tesla.