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C'est hyper pipeau

La plus belle arnaque depuis Bernard Madoff 2b1bfa39a43e01a68f44820700c11dd6.jpg

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Il y a 1 heure, Agfa a dit :

C'est hyper pipeau

La plus belle arnaque depuis Bernard Madoff

Agfa

 

qu'est ce qui te pousse à avoir cette vue des choses ?

 

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Il est impossible de penser que 25 000 personnes aient versé chacune 2000 € à une société virtuellement en faillite, pour réserver un véhicule qui est beaucoup trop cher par rapport à ses performances et à la concurrence.

On ne s'improvise pas constructeur automobile avec 3 clopinettes. Pour développer et produire un véhicule qui satisfasse aux normes européennes, il faut au moins dix fois plus.

C'est délirant de bout en bout.

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Je ne suis pas d'accord avec toi. 

Primo, il a bien été stipulé que plusieurs investisseurs ont injecté quelques millions d'€ dans l'affaire, et quelques uns qui croient à ce projet ont payé intégralement leur voiture. 

Trop chèrepar rapport à ses perf ? 

Un véhicule evec 255 km d'autonomie, qui se recharge partiellement toute seule, et qui peut tracter ? 

Le tout pour 25500 €... 

Je ne vois pas d'équivalent sur le marché. 

C'est peut-être une arnaque, mais j'y crois 😁

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Il y a 18 heures, Agfa a dit :

Il est impossible de penser que 25 000 personnes aient versé chacune 2000 € à une société virtuellement en faillite, pour réserver un véhicule qui est beaucoup trop cher par rapport à ses performances et à la concurrence.
C'est délirant de bout en bout.

Ce qui est délirant c'est ce genre de commentaire définitif basé sur un avis personnel. Ayant commandé une sion il y a 3 ans après avoir essayé un des prototypes, rencontré une partie de l'équipe et suivant depuis régulièrement l'actualité de la communauté, j'ai remis 5000 € au pot il y a quelques semaines comme bien d'autres (et d'autres encore plus, et certains moins). Il est vrai que l'esprit qui guide ce jeune constructeur ne correspond pas vraiment à la façon de penser de la plupart des membres de ce forum, ce n'est pas une raison pour être aussi négatif...

Modifié par R2D2

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Je ne suis pas d'accord avec toi. 
Primo, il a bien été stipulé que plusieurs investisseurs ont injecté quelques millions d'€ dans l'affaire, et quelques uns qui croient à ce projet ont payé intégralement leur voiture. 
Trop chèrepar rapport à ses perf ? 
Un véhicule evec 255 km d'autonomie, qui se recharge partiellement toute seule, et qui peut tracter ? 
Le tout pour 25500 €... 
Je ne vois pas d'équivalent sur le marché. 
C'est peut-être une arnaque, mais j'y crois
L'Opel Corsa-e sera disponible chez les mandataires aux alentours de 23 k€ full options, avec une garantie, un réseau, des mécaniciens formés et disponibles...
Et 300 km d'autonomie...

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Il s'agit bien entendu de 29 k€ et non pas de 23 k€ pour la corsa-e, qui est un prix  bonus gouvernemental déduit. 25500 € est le tarif actuel (encore susceptible de varier à la hausse ou à la baisse, suivant l'évolution des prix des batteries) hors aides publiques. Dommage de tout confondre...

 

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3 k€ d'écart donc pour un véhicule garanti 24 mois, avec 300 km d'autonomie

Vu les pannes qui apparaissent chez Tesla / Renault et même Kia, vous avez confiance dans la capacité de Sono à réparer rapidement un véhicule sur toute l'Europe ? 7103b120080efc759d839aef77f3bcb2.jpg

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Merci d'avoir corrigé les diverses erreurs et interprétations précédemment exprimées. Concernant le SAV le réseau Européen est en cours de développement. ¨Pour rappel toutes les pièces sans exception, de la visserie à la batterie complète seront disponibles pour les acheteurs sur catalogue, avec leur tarif. Il s' agit d'un véhicule simple dont la simplicité même limitera les risques de problème. Je comprend bien que cette voiture n'est pas faite pour vous, dommage de critiquer sans savoir néanmoins

Modifié par R2D2

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L'hypothétique sion sera à 19,5ke si le bonus écologique existe encore...

j'y croyais aussi...naïvement.

Mais je suis guéri maintenant!

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Un point qui pose question, en ayant essayé de comprendre le projet, c'est qu le retard qui s'accumule,

 

La sortie pas avant mi à fin 2021 fait que le véhicule annoncé ne sera plus à jour, voir sera dépassé  en gardant le même tarif.

 

Après il y a des idées nouvelles dans ce projet, récupération d’énergie par panneaux solaires, possibilité d'utiliser la batterie en entrée et en sortie, système de filtrage de l'habitacle, auto partage qui sont à retenir dans le dev du véhicule propre

 

Est-ce que l'équipe en place saura industrialiser des concepts ? saura transformer un projet sur plan dans une réalité au quotidien sans s'allier avec un d'autres ?


On peut se poser bcp de questions, mais y voir une arnaque financière me semble être complètement à coté de la plaque

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Invité

certains projets sont de véritables super idées,

mais 

avec le temps et les évolutions de la concurrence , en font des idées ordinaire, puis obsolète.

exemple:

l'EP-tender, idée géniale en 2013, toujours rien en dehors de prototypes  en 2020, donc plus aucune utilité avec les grosses batterie actuelles

 

d'autre sont des arnaques, invisible au départ , a moins d'être ingénieur

MDI et sa voiture à air comprimé

 

je pense que la sono sion est dans la première catégorie.

elle sortira (ou pas ) trop tard

 

 

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Pourquoi obsolète? Chaque voiture correspond à un type d'utilisation pour un tarif  bien précis, et quelle que soit l'époque de sa sortie il y aura une clientèle qui sera concernée. Par exemple nous concernant, à coté de notre future ZE50 fabriquée en France et qui nous permettra, grâce à ses plus de 350 km d'autonomie de rouler partout sans craindre la panne (merci au réseau de bornes 22 kW et au chargeur CCS), notre future sion (fabriquée en Europe) sera parfaite avec ses 250 km d'autonomie, son coté pratique, son volume de chargement énorme et son crochet d'attelage pour une utilisation au quotidien. Et tout ceci sans détruire la planète avec l'utilisation d'énormes batteries complètement surdimensionnées par rapport à nos besoins et surtout l'impact carbone désastreux de ces monstres en provenance de lointains continents (le libre échange est la plaie de ce XXI ème siècle)

Modifié par R2D2

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Invité
Il y a 3 heures, R2D2 a dit :

ZE50 fabriquée en France

à quel % de ses composants?

l'assemblage final , ok, mais la fabrication des pièces, elle viennent d'ou?

Il y a 3 heures, R2D2 a dit :

grâce à ses plus de 350 km d'autonomie

ce n'est pas ce que disent ceux qui l'on tester en "vrai"

ni le simulateur renault en ligne,

 

ils estiment plus proche des 250kms réels

 

Il y a 3 heures, R2D2 a dit :

en provenance de lointains continents

voir question 1

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il y a 14 minutes, gepeliste62 a dit :
Citation

grâce à ses plus de 350 km d'autonomie

ce n'est pas ce que disent ceux qui l'on tester en "vrai"

ni le simulateur renault en ligne,

ils estiment plus proche des 250kms réels

Je ne crois que ce que je vois: en l'occurrence plus de 320 km effectués avec une ZE 50 prêtée, par 7 ° et en roulant largement aux vitesses autorisées... D'ailleurs il suffit de regarder les retours sur le forum zoé pour le confirmer. Pour tout exemple d'autonomie, il convient de préciser le type d'utilisation (ville, route, autoroute), la température et le type de conduite, ou mieux encore vérifier soi même ses affirmations

Concernant la provenance des pièces,: la logique commande que si elles arrivent de différents pays, c'est bien l'assemblage sur le lieu de la commercialisation du produit fini qui fera la différence, puisqu' il faudra encore rajouter la pollution liée au transport de VE lourds et encombrants à travers la planète (ce type d'argument est utilisé pour "noyer le poisson" en général). Je vous croyais pourtant sincèrement soucieux de l'avenir de notre monde???

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Invité
il y a 11 minutes, R2D2 a dit :

puisqu' il faudra encore rajouter la pollution liée au transport de VE lourds et encombrants à travers la planète

sauf que les multiples transports de petites pièces , obligatoirement emballées pour résister aux transport, fait qu'au final, le poid total transporté est bien plus important, + le poids mort des transporteurs, chaque camion a bien un poids à vide.

au final, je ne suis pas sur que faire venir en un seul morceau un objet lourd soit plus polluant que de le faire venir de différents endroits et de l'assembler ensuite.

il y a 14 minutes, R2D2 a dit :

Je vous croyais pourtant sincèrement soucieux de l'avenir de notre monde???

c'est bien pour cela que je raisonne bien plus que beaucoup d'autre qui se laisse bercer par des discours plus ou moins orienté

 

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il y a 48 minutes, gepeliste62 a dit :

c'est bien pour cela que je raisonne bien plus que beaucoup d'autre qui se laisse bercer par des discours plus ou moins orienté

 

Et c'est par ce genre de méthode que les constructeurs de voitures à pile a combustible convainc de leur intérêt.

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Ce beau projet, comme beaucoup qui sont séduisants sur le papier, résiste difficilement à une étude approfondie.

Sans être aussi tranché qu' @Agfa, je ne suis pas optimiste.

En effet il ressemble étrangement aux aventures des divers fabricants chinois qui ont lancé de multiples initiatives dont plus de 90% ont avorté au point de pousser les autorités chinoises à re-dynamiser cette industrie par l'introduction du loup Tesla dans la bergerie.

...Sauf que les moutons chinois ont bien l'intention et les moyens financiers de se transformer en loups eux-mêmes.

Le retrait de Dyson (société qui n'a pas besoin de Crowd Funding pour lever 250 Millions) de son initiative de VE expliqué dans cet article des Echos https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/voiture-electrique-labandon-de-dyson-jette-une-ombre-sur-les-bebes-tesla-1141247 finit de jeter un doute sérieux sur cette aventure.

J'ai personnellement créé une société en Afrique de l'Est et j'ai appris combien il est difficile de transformer une idée qui avait tout pour réussir sur le papier en business rentable et durable.

Ce n'est pas impossible mais c'est un travail d'équilibriste incroyable.

Je souhaite à ce petit poucet et ses investisseurs de réussir mais là il s'agit d'un "Venture Capital" avec une chance de succès très limitée.

Probabilité estimée : Une sur trente, ce qui est mieux qu'un billet de loto voire même qu'un numéro à la roulette alors "Faites vos jeux, rien ne va plus" !

Modifié par Francg

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Ça y est, Sono Motors m'a bien remboursé l'acompte que j'avais fait  il y a 2 ans, preuve s'il en est du sérieux de ses jeunes membres ..

Quel dommage tout de même, car pour l'avoir essayée, sans être aussi extraordinaire qu'une Tesla, elle répondait quand même à tous mes besoins et envies...

Je leur souhaite de réussir , pour eux bien évidemment, mais aussi pour tous les électro-mobiliens qui cherchent une voiture électrique pratique et peu chère..

 

 

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il y a 35 minutes, Pat19 a dit :

Ça y est, Sono Motors m'a bien remboursé l'acompte que j'avais fait  il y a 2 ans, preuve s'il en est du sérieux de ses jeunes membres ..

Quel dommage tout de même, car pour l'avoir essayée, sans être aussi extraordinaire qu'une Tesla, elle répondait quand même à tous mes besoins et envies...

Je leur souhaite de réussir , pour eux bien évidemment, mais aussi pour tous les électro-mobiliens qui cherchent une voiture électrique pratique et peu chère..

 

 

     J'ai un peu hésité à faire comme toi et demander un remboursement de ma précommande, mais pour 500 Euros, j'ai pris le risque d'attendre...On verra bien. Mais entre temps ils ont déclaré avoir réuni les 50 Millions d'Euros (dont encore une partie en promesse...)

Je garde espoir, et en tous cas je n'ai pas de doutes sur leur loyauté...Et comme toi j'ai essayé la voiture: parfaite pour moi et avec beaucoup d'avantages en plus du prix (remorquage, prise 220V, transfert de charge pour un autre VE...et j'en passe...)

   Il n'y a plus qu'à espérer qu'ils survivent dans la fosse aux lions, face aux grands constructeurs...Je croise les doigts. 

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il y a 4 minutes, PHILIPPE50 a dit :

     J'ai un peu hésité à faire comme toi et demander un remboursement de ma précommande, mais pour 500 Euros, j'ai pris le risque d'attendre...

Moi aussi j'ai hésité, mais il me faut une électrique maintenant, et quand on voit les prix, chaque euro compte, en tout cas pour moi....Et même si ça parait peu, le fait de savoir que ces 500 euros risquaient de partir dans les limbes , ça faisait tourner une désagréable tâche de fond dans mon esprit...

Maintenant, j'ai récupéré mes 100% de neurones ( enfin pour ce qu'il en reste) pour la chasse au meilleur prix pour ma future batterie roulante...😅

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Quelques nouvelles du front: finalement ce sont 36.326.712 € qui sont rentrés suite à la dernière campagne. 4 prototypes seront finalement construits, pour environ 15 M€. De nouvelles embauches sont en cours pour étoffer l'équipe. La participation des (futurs) propriétaires de sions dans l'entreprise est actuellement en cours d'étude juridique (pas simple!)

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ils pensent livrer les premières début 2022

pour ceux qui ont réservé et qui ont besoin d'une voiture ils ont une proposition pour rouler en  Zoe en attendant. Mais les Zoe ne seraient disponibles que dans 13 garages situés en .... Allemagne

 

ils font de leur mieux mais faut être motivé

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C'est vrai! J'avais attendu un peu mais en définitive j'ai acheté une ZE50 chez un mandataire à un tarif canon, les conditions pour la prendre dans le cadre de l' offre de sono motors me paraissant insurmontables. Ma sion (n° 1382, commandée il y a bientôt 3 ans!) sera une parfaite seconde voiture dans 2 ans...

Modifié par R2D2

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