Ca sent le sapin...

[Hart]

 

J’adore l'idée du PV mais je doute un peu sur l’apport réel de la chose.

Les 34km sont données pour des conditions plein soleil au mois de juin, lors d'un jour nuageux en décembre c’est 3km.

Avec la moyenne sur l’année on arrive peut-être à 15km mais cela impose un stationnement optimal en extérieur toute la journée et sans aucune ombre.

Dans la vie réel c’est plutôt au garage à la maison, dans un parking souterrain en ville voir dans une rue ou même un endroit ombragé en été.

Plein soleil je crains qu'on consommera plus d’énergie pour ramener une température acceptable dans l’habitacle que de la stationner à l'ombre.

A voir ce que cela donnera en conditions réelles.

[jerhum13]

Le 19/01/2020 à 17:34, Agfa a dit :

L'Opel Corsa-e sera disponible chez les mandataires aux alentours de 23 k€ full options, avec une garantie, un réseau, des mécaniciens formés et disponibles...
Et 300 km d'autonomie...

Hello.. des mécanicien qui veulent devenir électricien ?!? Ça fait 10ans que je bosse avec des mécano',ben ils s'en foutent d'apprendre l'elec' parce que il y a tellement de fric à se faire avec du black(oups travail non déclaré) 

[Remy]

il y a une heure, Hart a dit :

J’adore l'idée du PV mais je doute un peu sur l’apport réel de la chose.

Je suis d'accord avec toi.

 

En plus, j'ai de grosses craintes sur les coûts de réparation.

Imaginez le coût de remplacement des portières ou du capot, même après un petit choc (on ne se contente pas de débosseler et de repeindre).

 

Et qui dit coût de réparation élevé dit hausse des primes d'assurance...

[danm_cool]

il y a 37 minutes, Remy a dit :

Je suis d'accord avec toi.

 

En plus, j'ai de grosses craintes sur les coûts de réparation.

Imaginez le coût de remplacement des portières ou du capot, même après un petit choc (on ne se contente pas de débosseler et de repeindre).

 

Et qui dit coût de réparation élevé dit hausse des primes d'assurance...

ma question est plutot si le panneau entier fonctionne encore mais pas a 100% alors qu'il a un petit poc... j'ai un gros doute vu que c'est connecté en série... a mon avis il ne marchera plus  

Modifié janvier 13, 2021 par danm_cool

[Remy]

Oui, il est probable que c'est fragile aux "petits chocs" et coûteux en cas de "gros choc" 😥

[krucial]

Ils semblent dire que c'est super resistant.

 

 

Sinon, moi aussi je pense que le PV, c'est presque anecdotique et ça compte plus de défauts que de reelles qualités.

Modifié janvier 13, 2021 par krucial

[danm_cool]

c'est évident que Sono Motors ne savent pas faire, en comparaison une voiture que devrait sortir fin 2021, donc cette année fait paraitre la Sono Motors une cousine pas chère de la Dacia ...

https://lightyear.one/lightyear-one

Modifié janvier 13, 2021 par danm_cool

[Remy]

Il y a 15 heures, krucial a dit :

Ils semblent dire que c'est super resistant.

L'an dernier un scooter m'a percuté le côté gauche de la Leaf.

Portière avant à changer, portière arrière à décabosser, peinture de tout le côté... 2000€.

 

Avec des cellules solaires, la facture aurait été de combien ?

[krucial]

Vous avez participé au sondage sur l'esthétisme de la voiture ? Ils ont enfin compris qu'un truc clochait ?!

[jphilippe]

Ca cloche pour ceux qui mettent l'esthétique comme premier critère d'achat d'une voiture.

Mais il y a aussi beaucoup d'acheteurs pour qui l'esthétique est secondaire.

Les anciens propriétaires de Fiat Multipla peuvent en témoigner 😀

[krucial]

Le 02/02/2021 à 12:27, jphilippe a dit :

Ca cloche pour ceux qui mettent l'esthétique comme premier critère d'achat d'une voiture.

Mais il y a aussi beaucoup d'acheteurs pour qui l'esthétique est secondaire.

Les anciens propriétaires de Fiat Multipla peuvent en témoigner 😀

Pas que. Ils se posent des questions sur la batterie par exemple, sur la charge, sur le tableau de bord.

Et si 50% des gens se foutent du style, 50% y font un minimum attention, cf, la multipla par exemple ,justement.

[jphilippe]

Je répondais à ton commentaire qui ne parlait que de l'esthétisme. 😉

Je trouve plutôt malin de sonder directement les acheteurs potentiels pour proposer le modèle correspond le mieux aux attentes. Sachant que le modèle économique de la Sion est de ne proposer qu'une seule version sans choix ni options, il vaut mieux que ce modèle correspondent le mieux possible aux attentes.

La Sono Sion n'est pas faite pour les 50% (pour reprendre tes chiffres) de conducteurs qui attachent de l'importance à l'esthétique, mais pour une minorité pour qui d'autres critères sont prioritaires.

Il y a suffisamment de VE dont le design a été travaillé pour les esthètes, ce n'est pas sur ce marché que Sono se positionne.

 

 

[nicolasbresse]

résultat du sondage. bonne lecture à tous.

results_design_survey_sonomotors_pptx.pdf

Modifié février 14, 2021 par nicolasbresse

[jphilippe]

85% des répondants seraient prêts à payer plus cher pour avoir une meilleure autonomie. Peut être une piste d'évolution 😉

[R2D2]

Présentation du dernier prototype :

 

 

[krucial]

J'ai adoré cette vidéo, qui ma redonné foi au projet. Pas mal de mes interrogations ont trouvé réponse.

[jphilippe]

En effet, les explications sont claires et en phase avec le concept. Comme pour l'accoudoir par exemple : c'est pas le plus confortable, mais c'est le moins cher.

Un peu d'espoir aussi de voir apparaître une batterie plus grosse, ça serait l'effet positif du retard pris sur le plan initial.

[Francg]

1 : Le moteur

Le développement moteur par Continental axé sur le marché chinois et les Start-up, dont Sono  Motors, mérite d'être suivi de près.

Il va contribuer à l'essor des VE de puissance inférieure à 200 ch surtout en ciblant l'Asie.

Depuis 20219, il est difficile de trouver des informations actualisées,  l'usine Chinoise de Tianjin est choisie mais je n'ai rien trouvé sur l'état d'avancement du projet.

https://www.continental.com/en/press/press-releases/2019-07-10-axle-drive-178066

 

2 : Les batteries

Concernant la batterie bi-directionnelle et recyclable avec faible teneur en cobalt, https://sonomotors.com/en/sion/battery/ les arguments sont les mêmes que ceux de Northvolt, CATL (pour la M3 Chinoise) et le fournisseur n'est pas indiqué mais les indices laissés me font penser à un de ces deux fabricants. Je suis curieux de savoir si quelque chose à filtré à ce jour.

 

3 : Le châssis et l'assemblage

L'ancienne usine de Saab en Suède est recyclée.

La difficulté sera d'avoir un outil d'industriel performant et surtout à faible coût : 53 Millions € voire même le quadruple est une somme atteinte en un clin d'oeil pour installer une chaine d'assemblage.

La mise à disposition des anciennes installations de Saab pourrait ressembler à un cadeau si tant est que les outils y soient encore présents et réutilisables. La question se pose sérieusement.

C'est à mon humble avis et je ne demande à personne de le partager, l'obstacle le plus difficile à surmonter

 

4. Les panneaux solaires.

C'est une piste de l'avenir industriel de la start-up qui compte les proposer entre autres aux fabricants de remorques frigorifiques, les panneaux polycarbonates  vont devenir courants. https://www.plasticstoday.com/automotive-and-mobility/polycarbonate-shines-solar-vehicles

En effet la piste est largement reprise par tous les autres fabricants et si le produit de Sono Motors est en avance, c'est une opportunité d'en devenir un fournisseur mais au vu de la faiblesse financière du projet (tout est relatif je le répète mais il s'agit d'industrie automobile hautement mangeuse de capital), j'ai peur qu'ils soient rapidement dépassés.

https://www.assemblymag.com/articles/96333-automakers-are-developing-solar-powered-vehicles

 

En résumé, il y avait 10 000  pré-réservations en Mai 2019, il y en aurait aujourd'hui plus de 13 000 et rien n'est prévu avant au moins deux ans, la masse des fonds levés ne dépasse pas les 200 Millions €.

 

Alors j'aurais comme l'impression de prêter de l'argent à un copain assis à une table de poker contre des joueurs qui ont cent fois plus de réserves : ils peuvent le mettre tapis en en rien de temps.

Je ne m'attendrais pas à revoir ce que je lui ai "prêté".

https://www.crunchbase.com/organization/sono-motors

 

 

 

 

Modifié mai 5, 2021 par Francg

[MiBou]

Le moteur est développé avec Continental , la batterie avec ElringKlinger, l'électronique/connectivité avec Bosch, les panneaux solaires en interne (et sont d'ores et déjà l'objet de partenariats avec 2 sociétés intéressées), les prototypes sont assemblés à Roding et la sion sera assemblée par NEVS à Trollhättan dés la fin de l'année prochaine . Tout ceci est connu depuis longtemps et nous sommes tenus au courant des développements au fur et à mesure : mais bien sur chacun peut ironiser; et en remettre couche après couche : nous avons l'habitude ici ! 😉

PS : monsieur Raoul est attendu au parloir ! 🤣

Modifié mai 5, 2021 par MiBou

[Francg]

Merci @MiBou pour le complément d'informations.

Concernant ElringKlinger, la nouvelle est intéressante et plutôt fraiche.

En effet leur spécialité jusque récemment n'est pas la fabrication de modules de batterie mais plutôt de systèmes d'échappement... 

Cependant cet industriel Allemand (avec filiales mondialement réparties notamment en Chine) a annoncé en Mars 2021 un projet d'usine qui devrait commencer à produire fournir une usine allemande de batteries : sûrement une des gigafactories planifiée

Je continue à penser : Northvolt  ou CATL mais peut être ElringKlinger va fabriquer intégralement des batteries pour SONO MOTORS ?

"In March 2021, the company announced a major contract for the supply of battery components for a global battery manufacturer's German plant, scheduled to commence in 2022 and lasting nine years" .

Voilà pour le chapitre batteries. Rien de révolutionnaire, même pas la production européenne qui est planifiée par tous les constructeurs même (surtout) chinois.

 

Pour les panneaux solaires, on est d'accord, c'est le point fort de la société.

 

Pour le reste je ne trouve rien sur la structure de coûts à supporter pour (re)construire l'outil de production de l'ancienne usine Saab.

Avec moins de 200 Millions d'Euros de fonds levés et avec une société à construire, je plains le responsable achats en charge du dossier "investissements" devant sa liste de courses...

Le recours au financement bancaire est faible pour le moment et la société existe grâce au Crowd Funding.

En soit je trouve ça excellent mais la capacité à lever les fonds nécessaires à une vraie production :  au moins les 15 000 véhicules en intention d'achat est elle avérée ?

- Je répondrai rapidement que si c'était le cas les banques se bousculeraient pour prêter.

... A moins de demander le prix intégral du véhicule à la réservation pour livraison dans 3 ans ce qui pourrait être envisagé mais les autorités de contrôle des marchés financiers obligeront alors à produire un minimum de garanties pour protéger les épargnants...

J'attends juste de voir une confirmation de cette capacité financière qui par ailleurs avait tellement manqué à Tesla en 2018 ...

Personnellement j'avais misé CHF1000 en pré-réservation mais j'avoue que je n'étais pas absolument certain que les marchés financiers donnent assez de crédibilité au projet.

En 2016 je croyais au concept de la TM3 comme je pourrais croire aujourd'hui à la Sion : c'est loin d'être incompatible mais trop de questions restent encore sans réponses :

 - Je parle spécialement du montage financier.

 

 

 

 

 

Modifié mai 5, 2021 par Francg

[MiBou]

Vos informations sont parcellaires et / ou erronées. L'accord avec ElringKinger date de 2018, ceux ci commençaient déjà à fabriquer des batteries à l'époque. Le plan de financement de Sono motors fait également appel à des investisseurs privés, très motivés. Sono motors peut très bien se passer de vous, inutile cependant de tenter de décourager les autres en interprétant de façon négative diverses informations collectées sur le net : merci par avance de passer à autre chose, on a bien compris votre message !😉

Modifié mai 5, 2021 par MiBou

[Francg]

il y a 48 minutes, MiBou a dit :

Sono motors fait également appel à des investisseurs privés, très motivés. Sono motors peut très bien se passer de vous, 

J'en suis content parce que je n'ai pas les moyens.

Les sites financiers sont censés fournir une information précise.

En l'occurrence moins de 200 Millions d'Euros de levées de fonds.

Je ne doute pas de la motivation des investisseurs, il en faut pour une aventure industrielle de ce genre.

Le plan de financement pour produire les 15 000 véhicules espérés n'est pas bouclé d'où la fuite en avant pour payer les factures courantes.

Je ne fais que questionner ce plan et la levée de fonds en urgence de l'année dernière bouclée in-extremis ne suffira clairement pas sans un apport plus conséquent des "investisseurs motivés".

- Une analyse de ce projet ne sera jamais que parcellaire, ce n'est pas trop grave tant que les points essentiels y sont traités et je ne considère pas le point de la batterie comme bloquant, merci quand même d'y répondre.

Pour ce qui est de la confiance à réunir les fonds, et bien ... ça demande un peu de motivation.

 

 

 

[Francg]

il y a 48 minutes, R2D2 a dit :

 

 

@Francg : j'ai bien peur que vous n'ayez pas compris la définition du mot troll... En tout état de cause pourriez vous vous épancher sur d'autres sujets s'il vous plait ? En effet on peut constater ci dessus que l'essentiel de votre conviction nous est maintenant bien connue !

@MiBou, @krucial et @R2D2 s'il vous plait arrêtez de me motiver en vous mettant la tête dans le sable.

Ce que j'attends de vous c'est bien une réponse à cette question et pas des commentaires sur ma personne.

Vous ne l'avez pas alors je reprends vos termes : SVP passez votre chemin.

Peut être que sur le coup R2D2 va prévenir un  modérateur qui viendra effacer tous ces commentaires qui manifestement vous gênent,

...et peut être même me suspendre.

Ce ne sera pas la première fois qu'un contributeur en sera  la victime.

J'avoue que quand ça m'est arrivé, j'ai pensé à la dictature chinoise mais bon il s'agit d'un blog, pas forcément d'une démocratie.

 

[R2D2]

Ce qui nous gêne, c'est votre volonté manifeste de vous attaquer à une jeune marque qui se monte tranquillement, comme nous l'avons écrit. Vous n'êtes pas d'accord soit : mais le fait de répéter en boucle votre avis sur 2 sujets différents dans le but manifeste d'alimenter une polémique fait de vous un troll (et non une victime potentielle de la modération), ce qui n'est pas admis sur ce forum : en tous cas je vais en effet me permettre de leur demander leur avis...

[MiBou]

Ca doit pas être drôle tout le temps de passer ses journées sur un blog qui te persécute non ? 😉