Ca sent le sapin...

[raoul]

Il y a 10 heures, ltc18 a dit :

Les gens sont de plus en plus intéressé par le produire mieux plus propre 

plus local

er sion a une carte à jouer à ce niveau

je souhaite de tout cœur que l’entreprise réussisse 

 

Je ne suis pas vraiment sûr que cela soit la préoccupation première des acheteurs lambda.

Exemple la Clio est la plus vendue dans sa catégorie et elle est entièrement assemblée en Turquie (hors Europe).

Je parie sur le succès de la future e-Dacia importée de Chine etc etc.

Certains modèles viennent du Maroc comme la 208, la Dacia et ils se vendent beaucoup aux particuliers.

En outre, on peut noter une différence de comportement entre nos 2 constructeurs " nationaux" qui après l'arrêt de Flins , n'auront plus qu'une usine(Douai) assemblant de VE, et aucune pour PSA en France, et d'autre part les constructeurs Allemands qui convertissent massivement leurs chaînes de VT aux VE, ce qui va concourir à la faible offre de VE produits chez nous localement.

Ne parlons même pas de la production des batteries , quand on note que les usines se construisent partout en Europe, SAUF en France ( malgré les discours de PSA sur l'Airbus des batteries avec Saft/Total).

Bref je ne suis pas contre acheter local, mais entre faut-il fabriquer des modèles efficients( comme les Coréens) avec un bon rapport qualité prix, une charge vraiment rapide (refroidissement liquide)et une autonomie correcte,(65 kWh mini) et il n'y a rien de tel produit chez nous.

[R2D2]

il y a 52 minutes, raoul a dit :

Ne parlons même pas de la production des batteries , quand on note que les usines se construisent partout en Europe, SAUF en France ( malgré les discours de PSA sur l'Airbus des batteries avec Saft/Total).

Je n'arrive décidément pas à vous comprendre... Vous écrivez sans arrêt des choses erronées (ici par exemple : pas d'usine de batteries en France alors qu'il y en aura bel et bien une à Douvrin et une autre à Nersac)

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/usine-douvrin-fabriquera-batteries-voitures-electriques-nouvelle-co-entreprise-psa-total-1869412.html

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/charente/angouleme/specialiste-francais-batteries-lance-ce-jeudi-chantier-ligne-production-pilote-nersac-charente-1781103.html

et / ou hors sujet, ici consacré à sono motors : quel rapport avec les constructeurs Français ???

Modifié décembre 30, 2020 par R2D2

[raoul]

Quand on ne VEUT PAS comprendre...

1 l'usine de Nersac n'est qu'en construction et ne sera QUE une usine pilote (donc pas de volume de production).

2 celle de Douvrin ouvrira...peut-être, Tavares ayant depuis l'annonce de sa " future construction " annoncé qu'il mettrait en concurrence ce projet avec des fournisseurs étrangers ...

Quant à la participation de Renault dans le projet, une fois les subsides versées par l'état..., c'est le silence radio pour passer aux choses concrètes .

Pas de e-308 , ni de e-3008 donc pas de VE à la principale usine Française .

Pour Renault arrêt de Flins au profit de Douai, mais RIEN d'autre pour les VE en France.

Désolé, mais brusque virage et attitude fort différente des constructeurs Allemands, qui CONCRET EMENT, convertissent les chaînes aux VE sur leur sol, co-investissent , en ce moment,piur les usines de batteries, sans parler des plateformes dédiéeS.

Fin du hors sujet.

Modifié décembre 30, 2020 par Mister MMT
merci de ne pas citer le message précédent

[R2D2]

Je laisse aux lecteurs juger de la pertinence de vos propos ! Fin du HS pour moi également...

Modifié décembre 30, 2020 par R2D2

[krucial]

Je viens de découvrir ce fil et il est très amusant  Depuis le début, tout le monde y va de son "c'est fini", "c'est mort", et pourtant...

Ce que pas mal de gens ne comprennent pas ici, c'est qu'on est face, enfin, et pour la premiere fois dans l'automobile, à une automobile qui se veut vraiment "plus écologique" :

1. 100% ENR
2. Fair cobalt
3. DIY
4. Petite batterie
5. etc ...

Sono, c'est un peu le Fairphone de l'automobile. Et excusez moi, mais face à Apple, Samsung, Xiaomi, Oneplus et autres Huawei, Fairphone existe toujours... Parce que ce n'est pas le même public.

Perso, je suis touché par cette aventure et le fait qu'ils aient levé à la fois 50M en crowdfounding et 50M en levée de fond montre bien qu'il y a du monde derrière cette aventure.

Je suis à deux doigts de faire ma préresa.

Ca serait Français, je serai dubitatif. Mais c'est allemand, donc, j'y crois plus

Modifié janvier 5, 2021 par krucial

[Remy]

il y a 12 minutes, krucial a dit :

Et excusez moi, mais face à Apple, Samsung, Xiaomi, Oneplus et autres Huawei, Fairphone existe toujours... Parce que ce n'est pas le même public.

Du coup, c'est un produit "de niche" qui n'a pas vocation à se vendre en nombre, et qui restera éternellement plus cher et moins performant que ses concurrents.

Un produit pour militants.

[raoul]

il y a 27 minutes, Remy a dit :

Du coup, c'est un produit "de niche" qui n'a pas vocation à se vendre en nombre, et qui restera éternellement plus cher et moins performant que ses concurrents.

Un produit pour militants.

Outre le fait que vu le prix de revient , cela ne puisse qu'être un produit de niche, encore faudrait-il que cela aille jusqu'à de la petite série ...

C'est dans la plupart des cas, le niveau auxquels ces types de projets s'arrêtent!

[krucial]

Il y a 22 heures, Remy a dit :

Du coup, c'est un produit "de niche" qui n'a pas vocation à se vendre en nombre, et qui restera éternellement plus cher et moins performant que ses concurrents.

Un produit pour militants.

Mais bien entendu ! Il y a une niche ! Sinon qui achèterait cette voiture ? Qui acheterait du bio ? Qui acheterait des produits recyclés ? Et même, qui achèterait du made in France ?

[krucial]

Il y a 22 heures, raoul a dit :

Outre le fait que vu le prix de revient , cela ne puisse qu'être un produit de niche, encore faudrait-il que cela aille jusqu'à de la petite série ...

C'est dans la plupart des cas, le niveau auxquels ces types de projets s'arrêtent!

Je te rappelle que tous les constructeurs sont passés par là. Toutes les marques passent par là. M'enfin, on est sur "automobile-propre" et vous crachez sur la seule et vraie voiture qui peut se targuer de l'être plus que les autres... Merde, un peu de bon sens, on devrait tous pousser ce projet, ne serait-ce que pour que les autres fassent pareil.

C'est l'anti-Tesla, et rien que pour ça, j'adhère à fond.

[Enreflexion]

Il y a 22 heures, raoul a dit :

Outre le fait que vu le prix de revient , cela ne puisse qu'être un produit de niche, encore faudrait-il que cela aille jusqu'à de la petite série ...

C'est dans la plupart des cas, le niveau auxquels ces types de projets s'arrêtent!

Oui, mais on espère qu'ils franchissent ce cap risqué, ne serait-ce que pour proposer cette nouvelle offre de VE

[krucial]

il y a 51 minutes, Enreflexion a dit :

Oui, mais on espère qu'ils franchissent ce cap risqué, ne serait-ce que pour proposer cette nouvelle offre de VE

Ils ont levé 2x50M€ ! On est pas 3-4 illuminés à croire au projet !

[PHILIPPE50]

Il y a 3 heures, krucial a dit :

Ils ont levé 2x50M€ ! On est pas 3-4 illuminés à croire au projet !

+1.....(e je suis sûr que nombreux sont ceux qui le pensent et ne s'inscrivent  pas !t

[raoul]

Il y a 4 heures, krucial a dit :

Ils ont levé 2x50M€ ! On est pas 3-4 illuminés à croire au projet !

Le nombre de " croyants " n'est pas suffisant pour déterminer la validité économique d'un projet, aussi intéressant soit-il...

Cela ne m'empêche nullement de souhaiter sa réussite, mais j'ai  déjà vu ce qu'il cela a donné avec Heuliez/Mia ou DYSON qui avait pourtant les reins solides...

Je note qu'à ce jour, les sociétés d'investissement ne se sont pas précipitées sur ce projet, contrairement à celui de Rivian ou d'autres...

Bref , même avec 2 fois 50 M€, on est loin d'un lancement industrialisable !

Modifié janvier 6, 2021 par raoul

[krucial]

il y a 10 minutes, raoul a dit :

Le nombre de " croyants " n'est pas suffisant pour déterminer la validité économique d'un projet, aussi intéressant soit-il...

Cela ne m'empêche nullement de souhaiter sa réussite, mais j'ai  déjà vu ce qu'il cela a donné avec Heuliez/Mia ou DYSON qui avait pourtant les reins solides...

Je note qu'à ce jour, les sociétés d'investissement ne se sont pas précipitées sur ce projet, contrairement à celui de Rivian ou d'autres...

Bref , même avec 2 fois 50 M€, on est loin d'un lancement industrialisable !

Je crois que tout le monde ici a bien compris que tu n'y croyais pas tu sais ?

l y a une floppée de gens qui veulent consommer autrement en Europe tu sais ? Tu as vu les résultats des dernières élections municipales ? Mia, Dyson, encore une fois, rien à voir, tu ne comprends le sens de la démarche, ça te passe largement a coté. Cette voiture est SANS CONCURRENCE.

Et pour les 2x50M€, qui te dit qu'ils ne pouvaient pas chercher plus ? Connais-tu l'engouement outre Rhin ? En scandinavie (ou la voiture sera fabriquée), gros consommateurs de VE ?

Bref, arretons là les "j'y crois" "j'y crois pas". Moi, l'aventure continue pour eux, et je suis a deux doigts de craquer  Vivement le 12 pour voir au CES ce que ça donne  (même si en fait, on a déjà tout vu sur insta / facebook).

Modifié janvier 6, 2021 par krucial

[Remy]

il y a 5 minutes, krucial a dit :

Je crois que tout le monde ici a bien compris que tu n'y croyais pas tu sais ?

Je crois que tout le monde ici a bien compris que tu y croyais.

 

[krucial]

il y a 1 minute, Remy a dit :

Je crois que tout le monde ici a bien compris que tu y croyais.

 

Tu rigoles mais en plus, j'y crois avec un max de doutes évidents (qualité, maintenance, etc ...)

[raoul]

il y a 2 minutes, krucial a dit :

Je crois que tout le monde ici a bien compris que tu n'y croyais pas tu sais ?

l y a une floppée de gens qui veulent consommer autrement en Europe tu sais ? Tu as vu les résultats des dernières élections municipales ? Mia, Dyson, encore une fois, rien à voir, tu ne comprends le sens de la démarche, ça te passe largement a coté. Cette voiture est SANS CONCURRENCE.

Et pour les 2x50M€, qui te dit qu'ils ne pouvaient pas chercher plus ? Connais-tu l'engouement outre Rhin ? En scandinavie (ou la voiture sera fabriquée), gros consommateurs de VE ?

Bref, arretons là les "j'y crois" "j'y crois pas". Moi, l'aventure continue pour eux, et je suis a deux doigts de craquer  Vivement le 12 pour voir au CES ce que ça donne  (même si en fait, on a déjà tout vu sur insta / 

Euh.... le  " consommé autrement " est ., comment dirais-je ? , gentil mais bon..

Quand à la soit-disant absence de concurrence, désolé, mais avec tout ce qui arrive sur le marché..., c'est franchement pas ce qui va manquer, et avec un prix industriel sans comparaison !

[jphilippe]

Il y a 4 heures, raoul a dit :

Euh.... le  " consommé autrement " est ., comment dirais-je ? , gentil mais bon..

Quand à la soit-disant absence de concurrence, désolé, mais avec tout ce qui arrive sur le marché..., c'est franchement pas ce qui va manquer, et avec un prix industriel sans comparaison !

Si tous les consommateurs avaient comme unique critère le prix, seuls les produits low cost se vendraient. Et pourtant, dans un même rayon au supermarché, on trouve du low-cost, du rapport qualité-prix, du bio, du haut de gamme... et tout se vend, parce que tu sais quoi ? pour qu'un produit se vend, il n'a pas forcément d'être le moins cher, il faut juste qu'il réponde à une attente.

Donc si la Sono-Sion répond à une attente (pas la tienne, j'ai cru comprendre), elle se vendra (s'ils arrivent à la phase de production, bien sûr).

C'est pour ça qu'il existe des études de marché.

Alors bien sûr, elle se vendra moins qu'une Zoé ou qu'une ID-3, mais le marché de niche existe. Et si tu es le premier à te positionner sur le segment, tu n'as pas de concurrence sur les critères qui sont les plus important sur ton marché.

 

C'est d'ailleurs comme ça que Tesla a commencé, en se positionnant sur une niche inexploitée : la voiture sportive électrique. Il aurait été suicidaire de commencer en affrontement facialement la concurrence sur son marché. Et aujourd'hui, ils en sont à 500000 ventes.

 

[danm_cool]

Mais c'est tout simplement malheureux de choisir d'être fanatique, aussi bonne la cause qu'elle soit, car ce n'est pas pérenne... ça ne va pas durer, une fois avoir essuyé de pannes et problèmes, on oublie la cause, pour laquelle à été créé cette voiture, mais finalement desservie a 95% par tous les autres véhicules électriques de série, qui sont moins chers, mieux fabriqué, plus robustes, et surtout mieux suivis par des réseaux de professionnels !

J'en déduis qu'ils ne veulent pas vendre un grans nombre? C'est dommage, ce n'est pas un business plan... Je compare le trajet de cette société avec l'histoire de Tesla, désolé mais ça reste du pipi de chat, tellement le message n'est pas fin, ça manque d'humilité, la conviction et les moyens n'existent pas, et après tout faut savoir aussi s'arrêter quand on sait que ça ne avance pas.

[jphilippe]

Un business plan, ce n'est pas juste vendre le plus possible. C'est un petit peu plus complexe que ça.

Et oui, ne t'en déplaise, le business plan de Tesla n'était pas au départ de commercialiser un produit grand public pour en vendre le plus possible, mais de vendre peu et très cher sur un marché de niche.

C'est en cela que les stratégies sont comparables.

Après, pour ce qui est de la fiabilité, je ne suis pas devin (toi non plus, d'ailleurs), et je ne m'avancerai pas sur ce terrain.

Quant à la qualité de fabrication, je ne sais pas d'où tu tiens tes informations pour pouvoir comparer, elle n'est pas encore produite ! 😄

[krucial]

Il y a 18 heures, raoul a dit :

Euh.... le  " consommé autrement " est ., comment dirais-je ? , gentil mais bon..

Quand à la soit-disant absence de concurrence, désolé, mais avec tout ce qui arrive sur le marché..., c'est franchement pas ce qui va manquer, et avec un prix industriel sans comparaison !

Tu as toujours pas compris. Le Fairphone est sans concurence. La Sono Sion non plus.

De toutes façons, ni toi ni moi ne sommes devins. On verra dans quelques années où tout cela nous conduira. Je crois ejuste les doigts pour que ca fonctionne pour eux.

[krucial]

Il y a 13 heures, danm_cool a dit :

Mais c'est tout simplement malheureux de choisir d'être fanatique, aussi bonne la cause qu'elle soit, car ce n'est pas pérenne...

Si j'etais constructeur automobile, soucieux de développer des produits pour un monde qui change, je regarderais avec attention ce qu'il se passe du coté de Sono. Carrefour vend du bio. Ca n'empêche pas qu'ils se soient battus pour acheter "sobio" et "Bio c'bon". Tu vois ce que je veux dire ?

[danm_cool]

il y a 56 minutes, krucial a dit :

Si j'etais constructeur automobile, soucieux de développer des produits pour un monde qui change, je regarderais avec attention ce qu'il se passe du coté de Sono. Carrefour vend du bio. Ca n'empêche pas qu'ils se soient battus pour acheter "sobio" et "Bio c'bon". Tu vois ce que je veux dire ?

non, pas tellement, je connais bien les magasins bio je n'achète que ca depuis plus de 6 ans

les grandes marques s'en gouffre car c'est un domaine sur lequel les ventes augmentes contrairement aux produits classiques, donc c'est logique, mais ca n'a rien a voir avec les voitures  

 

justement un exemple de fanatisme, BIOCOOP, je n'achète plus chez eux car leur "filtre" de quel bio mérite d'arriver chez eux n'est pas le mien (par exemple l'eau minérale, etc.) et je n'ai pas le temps de faire mes courses dans 2 magasins pour souvenir a tous les besoins alors que dans l'autre magasin j'achète aussi du BIO, un comble!

[krucial]

Vous avez vu la présentation du CES hier ?

 

Il y a plusieurs choses qui m'ont marqué :

1. Ça parle de solaire, de solaire et de solaire, alors que je trouve que les 34km d'autonomie max sont plutôt accessoires par rapport aux autres qualités de la voiture et son implication écologique.
2. Sono va fournir ses panneaux à d'autres marques (d'ou les 50m€ des investisseurs à mon avis)
3. Le proto (voir à partir de 5mn environ) est vraiment immonde (le capot tout bosselé, les assemblages, etc ...). Rien a voir avec les photos du site (surement numériques du coup - jointes à mon message)

Bref, pour moi, c'est plutôt raté. Votre avis ?

[Pat19]

Je ne pense pas que le capot soit bosselé, je pense que c'est la réfraction de la lumière sur les cellules photovoltaïques qui donne cette impression... En tout cas je l'espère pour eux...

J'avais vu et roulé le modèle original en Allemagne et qui m'avait fait bonne impression...

Vu de loin, celui ci m'apparaît plus quelconque...

La présentation m'a laissé un goût d'inachevé en tout cas..

Déçu une fois de plus...