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MrFurieux

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Cette semaine, une collision d'évènement a mis en route un moulin à rêveries dans ma tête, et il en est sorti pas mal de questions que j'ai envie de poser par écrit. Pas forcément en espérant des réponses, mais plutôt pour savoir si d'autres se posent le même genre de questions.
Le 1er (petit) évènement est une émission de radio
Le 2eme est l'"AI day" de Tesla avec son lot de conférences technico/commerciales.
Les deux ensemble ont solidifié une vague impression que j'avais avant, et l'ont rendu beaucoup plus claire: il y a un lien très fort entre les thèmes de science-fiction et les aspirations des techno-gourous cités dans l'émission (on pourrait ajouter Page/Brin qui sont plutôt sur le créneau de l'immortalité, mais pas seulement). Plus spécifiquement, il y a un avec les thèmes des années 60-70 pour Musk / Bezos et 80 pour Zuckerberg.
Musk/Bezos: les fusées et les robots
Zuckerberg: le cyber-espace
C'est au delà de l'inspiration, ils copient même le vocabulaire et le design: "métaverse", "colonisation de Mars", des références directes aux films et aux illustrations, etc
Mais alors, est-ce qu'il s'agit d'une stratégie marketing pour faire rêver (et surtout acheter) leurs contemporains ? Ou est-ce qu'il s'agit de leurs aspirations personnelles réelles ? Ce qui donne du crédit à la 2eme hypothèse est que leurs sources d'inspirations changent un peu en fonction de leur âge (Zuckerberg est plus jeune). Si c'est le cas, c'est à la fois amusant et un peu effrayant.
Pourquoi effrayant ? Il se trouve que contrairement à eux, la SF n'est pas restée bloquée dans les années 80, elle a continué ses explorations. Et quelque soit le sous-genre de la SF, l'aspect "ingéniérie" qui fascine tant les gens dans la vraie vie (une auto-fascination dans le cas techno-gourous), est très rarement au centre des récits. Ce qui est au centre, c'est le politique et le social de la société décrite, la psychologie des protagonistes (et des extraterrestres quand il y en a). La technologie est essentiellement le décor nécessaire mais secondaire. Si on parle du sous-genre "anticipation" qui nous intéresse davantage ici, en recherchant avec les mots-clé "mégacorporations", "robots", "AI", "colonisation", "immortalité", "cybermonde", dans quel genre de monde est-ce qu'on se retrouve ? Invariablement, des dystopies terribles: Blade Runner, Alien, Existenz, Neuromancer, etc etc.
Asimov lui-même a fini par reconnaitre que sa vision des robots était un tantinet optimiste, et c'était dans les années 70. Il faut être un tantinet déconnecté pour présenter en 2021 un projet de robot humanoïde sans visage comme modèle d'un futur radieux, non ?

 

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Heu... bonjour monsieur. Si vous pouviez me tuer sans trop me faire souffrir ce serait sympa, merci d'avance


Même en se focalisant sur un sujet plus concret (et plus approprié pour ce forum), les véhicules, c'est un peu pareil. Le problème du transport tel que le conçoivent les américains, c'est pas juste le moteur: c'est le gaspillage d'espace et de ressources que le véhicule individuel représente, qui fait que ce modèle de transport est inadapté aux centres urbains et aux pays denses qui représente facilement 80% de l'humanité. Elon Musk déteste les transport collectifs (il l'a déclaré publiquement à plusieurs reprises), donc sa "solution" est le robo-taxi opéré dans le meilleur des cas par une minorité de propriétaires fortunés, ou plus probablement par des méga-corporations (Tesla, Uber, Amazon, ...). En supposant que l'ingéniérie suive, en quoi est-ce un futur désirable ? Que vont devenir les armées de conducteurs pro ou semi pro ? A moins que les pertes d'emploi soient compensées par les embauches dans des milices privées nécessaire pour tenir les pauvres à distance des robots qui leur ont piqué leur boulot ?

Et la grande question qui est un peu au dessus des autres: le techno-consumérisme capitaliste est-il vraiment équipé pour résoudre les problèmes qu'il a lui-même créé ? C'est possible, mais les signes actuels ne sont pas très positifs. A moins que je rate quelque chose ? Après tout, vu d'une autre culture (Inde, Chine, ...), les problèmes à résoudre sont peut être complètement différents - mais j'en doute aussi. J'ai l'impression qu'où qu'on aille, on y va tous ensemble - a part peut être les happy few qui seront entre temps partis coloniser l'espace...
 

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Le 21/08/2021 à 19:55, MrFurieux a dit :

Cette semaine, une collision d'évènement a mis en route un moulin à rêveries dans ma tête, et il en est sorti pas mal de questions que j'ai envie de poser par écrit

Avec une telle entrée en matière, un sourire à la fois amusé et condescendant est apparu sur mes lèvres furtivement. Je me suis tout de suite demandé si cela valait le coup de perdre les cinq minutes suivantes à lire les élucubrations de quelque naïf aux prétentions philosophico-scientifiques...

Eh bien, j'aurais eu tort de ne pas continuer, car c'était très intéressant et plutôt pertinent.

Comme quoi les premières impressions peuvent être sacrément trompeuses.

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Le 23/08/2021 à 12:44, Casta a dit :

Avec une telle entrée en matière, un sourire à la fois amusé et condescendant est apparu sur mes lèvres furtivement. Je me suis tout de suite demandé si cela valait le coup de perdre les cinq minutes suivantes à lire les élucubrations de quelque naïf aux prétentions philosophico-scientifiques...

Eh bien, j'aurais eu tort de ne pas continuer, car c'était très intéressant et plutôt pertinent.

Comme quoi les premières impressions peuvent être sacrément trompeuses.

Merci d'y avoir cru jusqu'au bout et d'avoir réussi à lire jusqu'à la fin. Effectivement c'est de l'édito amateur, on fait ce qu'on peut 🙂

En complément, une vidéo de MKBHD d'aujourd'hui qui commente la présentation du Tesla-bot, et qui appuie aussi sur l'emprunt à la SF. Il commence gentiment mais ça tourne assez vite à la démolition méthodique, et pourtant il aime bien Tesla et Elon Musk. Le truc terrible c'est qu'il passe un extrait de son ancienne intw avec E.M. qui explique lui-même la raison pour laquelle sa qualification de "basic task" dans la présentation de la semaine dernière est erronée (brancher deux tuyaux ensemble c'est très compliqué en réalité pour un robot).

 

Modifié par MrFurieux

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Le 23/08/2021 à 21:28, MrFurieux a dit :

brancher deux tuyaux ensemble c'est très compliqué en réalité pour un robot

 

Mode anti-SF ON :-)

 

Et réparer un robot qui s'est tordu un roulement, c'est en gros impossible pour un (autre) robot.

 

Toutes les élucubration sur les voyages dans l'espace, coloniser Mars et autres foutaises, cela élude soigneusement les questions de base. Comment entretenir la technologie? Qui en a les compétences, où est la caisse à outils et le stock de pièces de rechange? Se faire livrer un colis urgent par UPS sur Mars depuis la Terre risque de prendre un petit moment. Le côté technique est une chose, mais côté humain c'est pire. Où trouver un médecin sur Mars, ou un hôpital équipé pour réparer des fractures ou traiter un cancer?

 

On peut dire ce qu'on veut, même polluée, dégradée, surchauffée, notre bonne vieille Terre restera longtemps encore notre seule station spatiale. Le seul endroit vivable de l'Univers pour les zumains. Il n'y a pas de plan B.

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Le 09/10/2021 à 20:36, triphase a dit :

Mode anti-SF ON :-)

 

Et réparer un robot qui s'est tordu un roulement, c'est en gros impossible pour un (autre) robot.

 

Toutes les élucubration sur les voyages dans l'espace, coloniser Mars et autres foutaises, cela élude soigneusement les questions de base. Comment entretenir la technologie? Qui en a les compétences, où est la caisse à outils et le stock de pièces de rechange? Se faire livrer un colis urgent par UPS sur Mars depuis la Terre risque de prendre un petit moment. Le côté technique est une chose, mais côté humain c'est pire. Où trouver un médecin sur Mars, ou un hôpital équipé pour réparer des fractures ou traiter un cancer?

 

On peut dire ce qu'on veut, même polluée, dégradée, surchauffée, notre bonne vieille Terre restera longtemps encore notre seule station spatiale. Le seul endroit vivable de l'Univers pour les zumains. Il n'y a pas de plan B.

Pas sûr que ce soit une déclaration anti-SF. Le principe de la SF c'est l'élucubration, qu'elle soit vraisemblable ou pas c'est pas trop le problème. Il y a même des sous-genres entiers qui sont délibérément non-réalistes (par ex le space opera type Star Wars).

Ce qui est perplexifiant avec la SF de nos amis milliardaires c'est le côté daté, voire anachronique de leurs fantasmes.

Un autre exemple avec la présidente de SpaceX qui expose ici son idée formidable d'un service commercial de transport de passagers à bord de missiles ballistiques

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C'était un rêve de magazine des années 60 pour l'an 2000, est-ce que les nouvelles générations rêvent de ce futur dans le contexte actuel ? Probablement pas, sauf exception. Est-ce que c'est réaliste ? J'espère que non. Sinon c'est à côté de la plaque, à moins que ce soit simplement un rideau de fumée pour détourner l'attention d'un business plus terre à terre - comme la privatisation de l'orbite basse dans le cas de SpaceX.

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Citation

comme la privatisation de l'orbite basse dans le cas de SpaceX

-Oh, papa, regarde toutes ces étoiles qui brillent dans le ciel!

-Euh, ce ne sont pas des étoiles, c'est les satellites de SpaceX... Les étoiles, cela fait longtemps qu'on ne peut plus les voir, elles sont cachées derrière. Mais grâce aux webcams qui ont été placées en orbite, on peut les voir quand même avec l'appli Xstars.

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Dans le thème des références SF envahissantes Mark Zuberberg fait très fort en ce moment, cf un article de The Verge hier:

Citation

Zuckerberg has been pouring billions of dollars — at least $10 billion this year alone — into building the metaverse, an expansive, immersive vision of the internet taken from the pages of sci-fi novels like Snow Crash and Ready Player One. “I think we’re basically moving from being Facebook first as a company to being metaverse first,” he told me this week over the phone.

Alors, pour ceux qui ne connaissent pas "Snow Crash" et "Ready Player One" c'est de la bonne vieille dystopie avec le fameux metaverse effectivement en bonne place - voire au centre - d'un monde totalement cauchemardesque

 

Snow Crash:

Citation

The story opens in Los Angeles in the 21st century, an unspecified number of years after a worldwide economic collapse. Los Angeles is no longer part of the United States, since the federal government has ceded most of its power and territory to private organizations and entrepreneurs.

Ready Player One:

Citation

In the year 2045, the world is gripped by an energy crisis and global warming, causing widespread social problems and economic stagnation.

 

Amusant, non ? Vas-y Mark, vend-nous du rêve 🙂

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Cette fois c'est Jeff Bezos qui régale avec cette interview. Avec les commentaires bien méchants sur developpez.com. Nos amis français sont très négatifs, alors que c'est plutôt mignon ces références aux épisodes de Star Trek de son enfance et son voyage dans l'espace. Enorme cette interview quand même, il nous explique (comme E Muck d'ailleurs) que son business qui lui a rapporté des dizaines de milliards, c'est juste alimentaire pour financer ses aventures dans l'espace.

 

A propos, dans la guerre des fusées avec ledit Elon Musk, Jeff a l'air bien perdant avec sa fusée-qui-n'est-pas-la-plus-grosse, mais dans la guerre des fantasmes il se bat bien, gros tacle sur Mars qui est au mieux une 2eme Terre un peu pourrie, alors que les colonies dans l'espace, pas de limites !

Et pour le concret, c'est un peu mort pour la lune, mais Blue Origin a encore un projet de station spatiale avec de petites boules d'habitation gonflables, bien sympa

 

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Jolie station spatiale avec boules gonflables

 

image.png.bd2e0124ad146b313e87e20df62a4ce5.png

Ceci est une fusée

 

 

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Le 10/10/2021 à 23:48, MrFurieux a dit :

Pas sûr que ce soit une déclaration anti-SF. Le principe de la SF c'est l'élucubration, qu'elle soit vraisemblable ou pas c'est pas trop le problème. Il y a même des sous-genres entiers qui sont délibérément non-réalistes (par ex le space opera type Star Wars).

Ce qui est perplexifiant avec la SF de nos amis milliardaires c'est le côté daté, voire anachronique de leurs fantasmes.

Un autre exemple avec la présidente de SpaceX qui expose ici son idée formidable d'un service commercial de transport de passagers à bord de missiles ballistiques

image.png.9e9b33058ec0a07feb6d339e89299825.png

 

C'était un rêve de magazine des années 60 pour l'an 2000, est-ce que les nouvelles générations rêvent de ce futur dans le contexte actuel ? Probablement pas, sauf exception. Est-ce que c'est réaliste ? J'espère que non. Sinon c'est à côté de la plaque, à moins que ce soit simplement un rideau de fumée pour détourner l'attention d'un business plus terre à terre - comme la privatisation de l'orbite basse dans le cas de SpaceX.

Faut dire à la dame qu'on a inventé la visio conférence en télétravail... Maintenant elle peut arriver à votre ses clients à Riyad et à être tranquille dans son salon moins d'une minute après... Et avec des avatars ça sera encore plus drôle...

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Le 30/12/2021 à 07:26, doudous74 a dit :

Faut dire à la dame qu'on a inventé la visio conférence en télétravail... Maintenant elle peut arriver à votre ses clients à Riyad et à être tranquille dans son salon moins d'une minute après... Et avec des avatars ça sera encore plus drôle...

Voilà une réflexion typique de qqun de normal (no offense 😉). Les gens ultra-riches et ultra-importants ont d'autres priorités, c'est ce qui crée ce sentiment d'étrangeté. Je ne doute pas qu'arriver chez ton prince saoudien de client en fusée te rapporte des points de prestige - davantage qu'une conf Zoom en tout cas. C'est pas idiot en soi, on (les 99,99%) n'est juste pas concernés. Le mystère c'est de savoir si inversement eux arrivent à se placer du côté des gens normaux.

A ce propos, EM continue à nous régaler avec son Teslabot, séquence ici.

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Apparemment, je ne suis pas le seul à avoir remarqué ce tropisme science-fictionnesque, l'auteur de ce livre qui vient de sortir développe la même idée. Il est interviewé dans Slate. Extrait:

Citation

Elon Musk a construit son personnage de visionnaire en piochant chez plusieurs auteurs. Son humour geek qu'il déploie sur le réseau social Twitter rappelle le ton du Guide du voyageur galactique de Douglas Adams. La philosophie de son entreprise s'inscrit dans l'héritage de Robert A. Heinlein, œuvre testament des idées du capitalisme néolibéral. Son aspiration à coloniser la planète Mars est directement inspirée par la théorie de la terraformation développée par Kim Stanley Robinson, père de La Trilogie martienne: Mars la Rouge; Mars la Verte; Mars la Bleue...

 

L'article est intéressant et amusant (je n'ai pas lu le livre), mais il manque les derniers développements des influences littéraires muskienne, à savoir le mouvement baptisé "longtermism". Les premiers signes sont apparus suite au livre de Nick Bostrom "Superintelligence" qui a été une des raisons du lancement du projet Open AI. Par la suite le "longtermism" s'est formé comme une branche idéologique du transhumanisme. Au départ il s'agit une expérience de pensée philosophique, mais la chose s'est transformée en mouvement semi-religieux, en tout cas en club de gens qui prennent ça très au sérieux, et plus du tout comme de la SF.

E. Musk l'explique lui-même:

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Le problème ici, contrairement au projet Open AI, c'est qu'il s'agit d'une philosophie morale avec des implications fâcheuses sur la vision du "bien" et du "mal" des adhérents. En gros, l'important n'est pas la population actuelle, n'est la population virtuelle dans un futur hypothétique où tout le monde sera heureux - et toute action, aussi moche soit-elle dans le présent, pourrait se justifier si elle augmente (même légèrement) les chances d'atteindre ce futur lointain et radieux.

Plusieurs articles parus ces derniers mois tentent d'alerter sur le côté sombre de cette idéologie, celui-ci par exemple.

 

En tout cas, quoi qu'on en pense, il semble qu'un paquet de gens riches et influents ont oublié en route que le "F" de "SF" c'est "fiction" et pas "futur".

Modifié par MrFurieux

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Le 05/09/2022 à 00:11, MrFurieux a dit :

Apparemment, je ne suis pas le seul à avoir remarqué ce tropisme science-fictionnesque, l'auteur de ce livre qui vient de sortir développe la même idée. Il est interviewé dans Slate.

Il y a aussi beaucoup des Robots dans... les Robots et pousser l'humanité de gré ou de force vers les étoiles, pour son propre bien. Donc Asimov aussi ;)

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Le 05/09/2022 à 17:04, agauthier51 a dit :

Il y a aussi beaucoup des Robots dans... les Robots et pousser l'humanité de gré ou de force vers les étoiles, pour son propre bien. Donc Asimov aussi ;)

Oui le Teslabot bipède c'est bien dans le style Asimov (et pleins d'autres auteurs de la même époque). Le chemin vers les étoiles aussi.

Mais les auteurs comme Asimov étaient conscients d'écrire de la fiction. Nick Bostrom et MacAskill c'est pas du tout pareil, c'est de l'essai sérieux, voir par exemple une de ses publications récentes. C'est comme son livre sur les dangers de l'IA, il développe des hypothèses et quelque part en chemin les hypothèses deviennent des quasi-certitudes. L'impression que ça donne, c'est de voir des gens qui sont un peu trop amoureux de leur propre intelligence.

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Le 05/09/2022 à 23:46, MrFurieux a dit :

voir des gens qui sont un peu trop amoureux de leur propre intelligence.

Il y en a plein les forums... 😂 Aucun attaque personnelle là-dedans, d'ailleurs il est possible que j'en fasse partie 🥴

Modifié par triphase

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Le 06/09/2022 à 00:58, triphase a dit :

Il y en a plein les forums... 😂 Aucun attaque personnelle là-dedans, d'ailleurs il est possible que j'en fasse partie 🥴

Oui on est tous menacés par ce travers. Y compris les gens pas spécialement intelligents 🙂

Mais la différence entre le forumiste de base et qqun comme Bostrom, c'est le pouvoir d'influence.

Je recommande vivement la lecture de son essai sur les risques pour la "civilisation", c'est pas très long et ça illustre bien sa façon de réfléchir. Un petit extrait:

Citation

Other extreme measures that could be attempted in the absence of a fully universal monitoring system might include adopting a policy of preemptive incarceration, say whenever some set of unreliable indicators suggest a greater than 1 per cent probability that some individual will attempt a city-destroying act or worse.

Traduction: si on n'arrive pas à déployer un système de surveillance totalitaire, le plan B c'est de mettre en tôle préventivement tous les gens pour lequel un logiciel a déterminé un risque supérieur à 1% de passage à l'acte criminel. Si c'est pas de la dystopie, je ne sais pas ce que c'est. Philip K Dick n'a pas été aussi loin dans Minority Report.

Modifié par MrFurieux

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Le 06/09/2022 à 09:14, triphase a dit :

Est-ce que son plan de surveillance totale permettra aussi de détecter les criminels en col blanc, qui blanchissent à grande échelle de l'argent douteux ou font de l'évasion fiscale systématique? 🧐

C'est ce qu'on pourrait se dire avec une citation hors-contexte 🙂

Ici le contexte est une définition particulière de la criminalité: il s'agit de menace existentielle contre la civilisation. Plus largement, un des principes fondamentaux de l'idéologie longtermiste est que le futur (lointain) est beaucoup, BEAUCOUP plus important que le présent. En conséquence, tous les actes qui améliorent (même un peu) les probabilités de continuation de l'humanité à long terme sont "bons".

Pour en revenir à la criminalité, si tu prends l'initiative d'éliminer un voisin que tu soupçonnes d'être un savant fou qui construit une bombe nucléaire dans son garage, tu n'es pas un criminel mais un héros qui se sacrifie pour la bonne cause. Le criminel potentiel c'est le voisin - et le mot "potentiel" est très important, pas besoin d'être sûr à 100%, le risque suffit.

C'est le sens de son idée d'incarcération préventive des sujets considérés comme à risque. Le plus souvent ils seront complètement innocents, mais statistiquement la pérennité de l'humanité est légèrement améliorée. Il faut voir ça comme une forme extrême de "la fin justifie les moyens".

Conclusion les criminels en col blanc (et les autres criminels habituels) peuvent continuer à dormir tranquille, ils ne sont pas visés.

Modifié par MrFurieux

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Le 06/09/2022 à 09:14, triphase a dit :

Est-ce que son plan de surveillance totale permettra aussi de détecter les criminels en col blanc, qui blanchissent à grande échelle de l'argent douteux ou font de l'évasion fiscale systématique? 🧐

oui,

C'est d'ailleurs décrit dans Les Armureries d'Isher de van Vogt

Ainsi que dans Sur l'Onde de choc de John Brunner

et sans doute dans d'autres oeuvres

 

 

J'ai essayé de trouver un extrait, mais je préfère vous laisser les lire 😇

 

Je l'ai au format epub, si quelqu'un est intéressé => MP

 

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Le 06/09/2022 à 14:52, ManuTaden a dit :

oui,

C'est d'ailleurs décrit dans Les Armureries d'Isher de van Vogt

Ainsi que dans Sur l'Onde de choc de John Brunner

et sans doute dans d'autres oeuvres

 

 

J'ai essayé de trouver un extrait, mais je préfère vous laisser les lire 😇

 

Je l'ai au format epub, si quelqu'un est intéressé => MP

 

J'ai lu le Van Vogt mais pas l'autre, pourtant ça a l'air d'être un classique. Ils parlent aussi d'incarcération préventive ?

Perso la détection (et l'élimination) des éléments dangereux de la société par une IA me fait irrésistiblement penser au jeu de rôles Paranoia. Pour ceux qui ne connaissent pas, les joueurs forment une équipe chargée par l'Ordinateur d'accomplir des missions en général assez stupides. La difficulté est triple:

- les missions sont très difficiles peuvent se terminer en exécution même si elles sont réussies

- les joueurs font partie de sociétés secrètes à l'insu de l'Ordinateur, ce qui constitue un motif d'exécution

- les joueurs sont des mutants à l'insu de l'Ordinateur, ce qui constitue un motif d'exécution

L'Ordinateur est parano, il voit des traîtres partout, mais de fait il y a des traîtres partout, donc il a des excuses.

La dynamique générale est que les joueurs doivent coopérer pour réussir la mission tout en cherchant à liquider leurs coéquipiers - et bien sûr il faut justifier de les avoir tués en exposant à l'Ordinateur leur traîtrise, tout en évitant d'être soi-même exposé comme traître. La société est divisée en strates hiérarchiques, avec au sommet les Ultraviolets (ou Grands Programmeurs), et au dessous des couleurs d'accréditation par longueur d'onde (violet en haut, rouge en bas). Evidemment, les missions obligent les joueurs à outrepasser leurs accréditations, ce qui constitue un motif supplémentaire d'exécution si les autres ne suffisent pas.

Heureusement chaque joueur dispose d'une réserve de 6 clones par mission, mais c'est en général insuffisant, on meurt souvent, très souvent. Très très souvent. Bien sûr l'ensemble ne tient debout que par l'humour, ça fait bizarre de retrouver des échos de cet univers absurde dans des ouvrages ultra-sérieux...

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Le 06/09/2022 à 23:49, MrFurieux a dit :

J'ai lu le Van Vogt mais pas l'autre, pourtant ça a l'air d'être un classique. Ils parlent aussi d'incarcération préventive ?

oui, mais non, parce qu'il s'agit de dictatures / semi dictature, donc la détention préventive est réservée aux "ennemis du pouvoir" pas aux délinquants.

ce qui n'est pas vraiment le cas dans le van Vogt, dans lequel les Armuriers utilisent l'outil informatique (à l'époque je ne pense pas que l'idée des IA soit imaginée) pour punir, automatiquement, les délinquants financiers. Les délinquants, tout court, étant punis, définitivement, par les porteurs d'armes provenant des Armureries, puisqu'elles ne permettent que l'auto-défense, et sont réservées aux personnes aptes à les posséder.

Sur l'Onde de Choc => sacré bouquin, paru en 1975, avec une pré vision de l'internet, et d'un usage particulier de l'outil informatique mis en réseau. C'est John Brunner l'inventeur du terme Ver Informatique (ou Couleuvre dans la traduction française).

Rapide à lire, je le relis régulièrement, quand je ne trouve rien à me mettre sous les yeux, et que j'ai quelques heures d'attente prévues.

 

 

Citation

la détection (et l'élimination) des éléments dangereux de la société par une IA

Je suis en train de relire la série Hypérion (3° volume, Endymion en cours) de Dan Simmons, alors, actuellement, je me méfie des IA

😉

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