Budget serré (35-37k€), la côte en occasion baissera ou c'est foutu pour une LR ?

[sarti]

Le marché est biaisé par le bonus. Mais même si le bonus disparaissait et si Tesla maintient les prix actuels, je vois mal une Tesla Model 3 facturée 45000€ être revendue 35000€ seulement 1an après.

 

Les Tesla décotent peu, très peu par rapport au reste du marché.

À 35000€ tu dois pouvoir trouver l'une des premières Model 3 2019/début 2020. Mais elles sont rares.

 

La banque te suit pour quelle mensualité (sans assurance) sur quelle durée ?

[Meta]

25k€ sur 9 ans pour 285€/mois, avec la maison et la 1ere voiture électrique on frôle les 33% donc pas un centime de plus. 

On fait environ 2000 à 2500km chacun tout les mois donc on sait très bien que le crédit sera compensé par les économies de carburant sur la voiture de madame. Mais en attendant on a pas les moyens de gonfler l'apport dans un délais raisonnable donc on est coincé aux portes de la TM3 et c'est très frustrant quand on vois tout ce qu'on perd avec la concurrence pour seulement 3000€ de moins... 

L'autre solution serait une vielle S mais j'ai pas l'impression que ce soit une bonne idée.

[aurone]

Déjà vouloir emprunter 25k sur 9ans (Quelle banque laisse passer ça ???Ca fait plus du quart du remboursement en intérets...) en se saignant tout en faisant 2500km par mois chacun, ya de sacrés problèmes dans l'équation...

 

Une vieille S c'est encore plus n'importe quoi. Faut pas oublier que ce sont des véhicules à 50k voire 100 000 euros pour la model S. Si tu n'a pas les moyens de les acheter, tu n'aura pas les moyens de les entretenir non plus...

 

A un moment donné il faut essayer de ne pas vivre au dessus de ses moyens. Si tu as besoin de 9 ans pour rembourser 25k, ben faut pas y aller, et un bon conseiller bancaire te le déconseillera. Surtout que si t'as déjà à 33% d'endettement avec une si petite somme en sus, c'est que les revenus ne sont pas suffisants.

[Lord_Casque_Noir]

Un ami utilise cette expression : si tu te demande si tu as les moyens de te payer quelque chose, c'est que tu ne les a pas.

Franchement, je te déconseille de prendre un crédit sur 9 ans pour une voiture. Dans 9 ans, tu seras encore en train de payer une voiture qui ne vaudra plus grand chose

[Meta]

Je ne vais pas étaler plus que ça ma vie, ce n'est pas le sujet. Disons juste que nous sommes sur une période où nous avons dû faire de gros investissements sur des durée pas si longue. 

La question se pose de savoir si garder une thermique est encore valable vu le coût d'utilisation et le kilométrage que l'on a. L'idée de base est de lisser au maximum les mensualités au début le temps que nous ayons reglé le reste avant un remboursement anticipé une fois les en cours terminés. (Mon banquier le sait bien) 

Alors oui on pourrait garder la thermique qui est déjà payé mais qui nous coûte 300€ d'essence par mois plus les entretiens et qui n'aura quasiment plus de valeur dans 4 ans.

 

Quand à la modèle S j'ai moi même dit que c'était une mauvaise idée, je ne suis pas né de la dernière pluie. 

[Max82]

Vu ton budget, je partirais sur une SR+ neuve à 37 800€.

La différence avec une LR d'occasion ne sera pas grande sur l'autonomie, et tu auras moins de décoté selon moi.

Il se peut même que tu gagnes de l'argent, si les prix augmentent prochainement et passent au dessus du niveau maxi du bonus, ce qui n'est pas exclu.

[Meta]

Je ne vais pas éditer mon précédent message parce qu'il résume ce que je pensait avant d'avoir ces quelques échanges avec vous.

En revanche en essayant de "justifier" mon plan initial je me rend compte qu'effectivement y'a un truc qui va pas 😅

Je pense qu'un E-niro ou un Kona en occasion, qui serait finançable facilement en 4 ans pour le prix de l'essence de la voiture de madame, nous rendra les mêmes services 95% de notre utilisation habituelle.

Et une fois que nos gros chantiers seront terminés il sera temps de regarder ou en est le marché des Tesla et d'agir à ce moment.

 

Merci à vous pour ces échange constructifs 😉

[Lord_Casque_Noir]

Le 23/12/2021 à 23:15, Meta a dit :

Et une fois que nos gros chantiers seront terminés il sera temps de regarder ou en est le marché des Tesla et d'agir à ce moment.

Je pense qu'il s'agit là du meilleur choix que tu puisses faire, tu n'as plus qu'a trouver la perle rare

[Dinky]

Le 23/12/2021 à 23:15, Meta a dit :

Je ne vais pas éditer mon précédent message parce qu'il résume ce que je pensait avant d'avoir ces quelques échanges avec vous.

En revanche en essayant de "justifier" mon plan initial je me rend compte qu'effectivement y'a un truc qui va pas 😅

Je pense qu'un E-niro ou un Kona en occasion, qui serait finançable facilement en 4 ans pour le prix de l'essence de la voiture de madame, nous rendra les mêmes services 95% de notre utilisation habituelle.

Et une fois que nos gros chantiers seront terminés il sera temps de regarder ou en est le marché des Tesla et d'agir à ce moment.

 

Merci à vous pour ces échange constructifs 😉

A titre indicatif j’ai vendu ma Kona 64 finition exclusive de janvier 2020 en juin 2021 avec 15000 km à un marchand pour 25000€, ça décote quand même bien plus qu’une Tesla, donc bonnes affaires en vue en occasion. Et si tu as déjà une E-soul, c’est une aussi bonne voiture, excellente autonomie, en plus spacieux et avec pompe à chaleur. 

[Meta]

J'aimerais bien avoir un E-soul, mais c'est une Soûl EV 30kWh 😅

Elle est super bien equipé, même mieux que mon ancienne classe E, mais niveau autonomie c'est limite. 

[sarti]

Le 23/12/2021 à 20:29, Meta a dit :

25k€ sur 9 ans pour 285€/mois, avec la maison et la 1ere voiture électrique on frôle les 33% donc pas un centime de plus. 

On fait environ 2000 à 2500km chacun tout les mois donc on sait très bien que le crédit sera compensé par les économies de carburant sur la voiture de madame. Mais en attendant on a pas les moyens de gonfler l'apport dans un délais raisonnable donc on est coincé aux portes de la TM3 et c'est très frustrant quand on vois tout ce qu'on perd avec la concurrence pour seulement 3000€ de moins... 

L'autre solution serait une vielle S mais j'ai pas l'impression que ce soit une bonne idée.

OK donc tu es déjà au taquet niveau endettement. C'était pour savoir ce que ta banque te prêtait et pour quelle durée. Si c'était sur 5ans, augmenter la durée du prêt via Viaxel aurait été pertinent.

 

9 années est une durée trop longue, même pour un VE. 2500km/mois, c'est-à-dire que la voiture + moteur et batterie ne seront plus sous garantie que tu auras toujours la voiture à rembourser. C'est pas top pour être serein niveau budget.

L'idéal, c'est de rembourser la voiture avant la fin de la garantie de celle-ci. Au moins en cas de panne, tu peux y faire face.

 

Je serais toi, je verrais 2 options :

- si, actuellement, tu n'as pas de prêt pour ta voiture actuelle, épargne au max et refait un point en juin. Si les prix n'augmentent pas, tu pourras très bien passer commande en juin 2021 et demander à prendre livraison pour novembre 2021.  En supposant que tu puisses économiser 200€/mois jusque là, ça te fera 11 x 200€ = 2200€. Tu as (quasiment) bouclé ton budget. Mais en supposant que l'État soit OK que le bonus de 6000€ soit accordé pour une commande faite avant juillet 2022 et livraison avant 2023.

- partir sur un autre VE en attendant des finances plus favorables. La rapport prix/autonomie du Kona est juste top. Dans la version 64kWh, tu peux faire 300km d'autoroute sans stress et 500km de route à 80km/h. Seul défaut => la maintenance, une visite chez Hyundai tous les 15000km. Et elles sont chères (en général autour de 100/150€ pour la première et pour la 2nde ça flambe à 300€ facilement selon les CC). J'ai revendu en juillet dernier mon Kona 2020 Executive 27000€. J'ai regardé par curiosité, en France on en trouve dès 25000€. Sur la finition Creative tu ne perds que les sièges en cuir / radars avant (en gros), cette version se trouve pour 23000/25000€ selon l'année. Ne pas penser qu'un Kona Intuituve 39kWh se revende 25000€ avec des annonces de gens ne sont que des doux rêveurs avec la voiture qui leur reste sur les bras...

Modifié décembre 24, 2021 par sarti

[Shivan64]

Le 15/11/2021 à 17:57, ounerbouks a dit :

Alors en toute transparence si je devais faire  régulièrement 1000km je sais pas si je serai parti sur une électique. J'ai fait la simu et plus de 2h de charge en sr+ c'est bcp

1 fois par an ça peut passer, mais souvent non. 

Et dans ce cas de figure la dernière lr 82 est bien plus adaptée

2h de recharge en sr+ pour 1000km, je ne vois pas trop dans quel cas on y arrive...

J ai simulé rapidement Lille marseille: 1h13 de recharge sachant que les recharges réelles sont plus rapides que les temps abrp.

Sur le même trajet on est à 59min sur une LR82 en 19'.

Bjorn Nyland sur ses challenge 1000km à mis 9h55 en sr+ et 9h25 en LR pour un temps de voyage de 9h en thermique sans pause....

Plutôt cohérent car sur mon Lille Marseille, je suis à 10h09 en SR+ et 9h47 en LR.

Et sur 1000km en thermique on s arrete aussi hein, et plus qu on ne le croit pour la plupart des gens.

Ce n est pas équivalent à du thermique mais on reste loin des 2h annoncées.

Il ne faut pas déformer la réalité non plus....

 

Je retrouve la même chose sur un Hendaye Lille, 1000km, 1h11 de charge en sr+ et 55min en LR.

 

Dernier essai: Brest Berlin 1600km 14h10 de route auquel il faut rajouter .... 1h55 de charge en SR+, toujours pas 2h d arrêt. Et pourtant, j en aurais bien besoin pour me taper plus de 14h de route...  mince, comment faire alors ?

 

PS: simulé en sr+55kwh. Même pas 60kwh....

[Meta]

D'ici novembre 2022 on devrais être capable de clôturer l'enveloppe travaux de la maison en remboursant le capital restant à cette date ce qui nous libèrerais environ 350€/mois de financement mais ça voudrais dire cramer une grosse partie l'apport potentiel (hors reprise de la voiture thermique).

 

A voir en juin et suivant l'évolution des prix de l'essence 🤑

 

[camore]

Le 24/12/2021 à 10:20, Shivan64 a dit :

J ai simulé rapidement Lille marseille: 1h13 de recharge sachant que les recharges réelles sont plus rapides que les temps abrp.

Sur le même trajet on est à 59min sur une LR82 en 19'.

 

Je fais Aix - Lille chaque année en LR et je suis plutôt autour de 1h40 de recharge.

 

ABRP n'est pas forcément pessimiste, j'ai fait le trajet il y a 2 jours entre -1 et -6 °C, avec des roues hiver, et j'ai consommé plus que la simulation.

 

Une borne ne délivrait pas la puissance prévue et je l'ai vu en revenant.

 

J'ai aussi ajouté une recharge pour avoir de quoi me déplacer sans problème à destination.

 

Et avec une famille on ne peut pas forcément optimiser les arrêts comme sur ABRP.

 

Par exemple ABRP prévoit des courts arrêts alors que je dois inclure un arrêt long pour le repas.

 

J'ai été très tenté de revendre la LR pour passer à la SR+ et récupérer 13 000 € au passage, mais pour moi qui roule beaucoup la LR c'est quand même un confort supplémentaire, même si rationnellement ça ne vaut pas 13 000 €.

 

Bref la SR+ est top mais attention quand même avec les simulations, dans la vie réelle ce n'est pas forcément si simple.

 

Pour Meta, par rapport à la solution évoquée par Sarti, tu peux commander une SR+ dès maintenant pour bloquer le prix, et demander un report sur le deuxième trimestre, le temps d'essayer d'économiser la somme qui manque.

 

Au pire si tu n'y arrives pas, tu peux annuler la commande et récupérer les 100 € d'acompte.

 

Parce que si tu veux vraiment une SR+, le prix actuel est plutôt une anomalie par rapport au reste de l'Europe, et combien de temps ça va durer ?

Modifié décembre 24, 2021 par camore

[sarti]

Le 24/12/2021 à 10:20, Shivan64 a dit :

2h de recharge en sr+ pour 1000km, je ne vois pas trop dans quel cas on y arrive...

Je confirme. J'ai fait récemment Bordeaux / Metz en SR+. Au final 1 arrêt express de 10min et 4 arrêts recharge de 20/25min. Batterie LFP 55kWh. Et encore, je ne suis pas parti à 100% (mais 70%)...... donc pour 1000km, y a max 1h30 de recharge en étant moyennement optimiste.

Modifié décembre 24, 2021 par sarti

[ounerbouks]

Le 24/12/2021 à 10:20, Shivan64 a dit :

2h de recharge en sr+ pour 1000km, je ne vois pas trop dans quel cas on y arrive...

J ai simulé rapidement Lille marseille: 1h13 de recharge sachant que les recharges réelles sont plus rapides que les temps abrp.

Sur le même trajet on est à 59min sur une LR82 en 19'.

Bjorn Nyland sur ses challenge 1000km à mis 9h55 en sr+ et 9h25 en LR pour un temps de voyage de 9h en thermique sans pause....

Plutôt cohérent car sur mon Lille Marseille, je suis à 10h09 en SR+ et 9h47 en LR.

Et sur 1000km en thermique on s arrete aussi hein, et plus qu on ne le croit pour la plupart des gens.

Ce n est pas équivalent à du thermique mais on reste loin des 2h annoncées.

Il ne faut pas déformer la réalité non plus....

 

Je retrouve la même chose sur un Hendaye Lille, 1000km, 1h11 de charge en sr+ et 55min en LR.

 

Dernier essai: Brest Berlin 1600km 14h10 de route auquel il faut rajouter .... 1h55 de charge en SR+, toujours pas 2h d arrêt. Et pourtant, j en aurais bien besoin pour me taper plus de 14h de route...  mince, comment faire alors ?

 

PS: simulé en sr+55kwh. Même pas 60kwh....

Pourquoi tu me réponds de la sorte j'ai encore le droit de dire que si je faisais 1000km je n'aurai pas acheté une sr+, j'ai précisé régulièrement, non ? 

Et oui sur 1000km en rechargeant 4x pour pas arriver à sec tu tournes vers 1h30/2h suivant l'endroit, la saturation des suc donc la vitesse qui tombe

 

À cette simu je rajoute une recharge à 90% pour être tranquille sur place, on dépasse les 2h ! 

 

Modifié décembre 25, 2021 par ounerbouks

[Meta]

Nouvelle donne sur le sujet :

La Banque me suit jusqu'à 39k€ sur 6 ans donc ça ouvre la porte à la commande de la sr+ neuve. 

Reste à convaincre madame que c'est un  meilleur choix que la Ioniq5. 😇

 

Une question, j'ai fait une demande d'estimation pour la reprise d'un véhicule chez Tesla. Il faut que j'attende la réponse pour commander ou ça ne posera pas de soucis ? 

[macphistoo]

Le 17/01/2022 à 09:24, Meta a dit :

Reste à convaincre madame que c'est un  meilleur choix que la Ioniq5. 😇

 

Une IONIQ 5 à 37k€ ne proposera jamais les mêmes prestations (équipements) que la SR+

Modifié janvier 17, 2022 par macphistoo

[cashou]

Le 17/01/2022 à 09:24, Meta a dit :

Une question, j'ai fait une demande d'estimation pour la reprise d'un véhicule chez Tesla. Il faut que j'attende la réponse pour commander ou ça ne posera pas de soucis ? 

Non ça pose pas de souci le lien est fait avec le compte Tesla.

[Meta]

C'était prévisible l'offre de reprise est trop basse pour nous intéresser... 😅

Tant pis, une belle bleu quand même en commande 🤩

[AKM74]

Le 17/01/2022 à 09:24, Meta a dit :

Nouvelle donne sur le sujet :

La Banque me suit jusqu'à 39k€ sur 6 ans donc ça ouvre la porte à la commande de la sr+ neuve. 

Reste à convaincre madame que c'est un  meilleur choix que la Ioniq5. 😇

 

Une question, j'ai fait une demande d'estimation pour la reprise d'un véhicule chez Tesla. Il faut que j'attende la réponse pour commander ou ça ne posera pas de soucis ? 

Pour avoir une TM3 et avoir testé une ioniq5, je dirais que la ioniq est le VE qui m'a le plus impressionné...après la TM3! (pas testé l'EV6, mais essayé le trio VAG ainsi que le E-niro et e-2008).

L'ioniq est plus gros, plus logeable, plus confortable, bourré de bonnes idées.

Mais la TM3 est plus efficiente, l'intérieur est plus qualitatif, plus fun à conduire, et le réseau de recharge reste supérieur.

 

Bravo en tout cas, la SR+ est une super voiture. J'ai une LR achetée en 2020, quand la différence de prix était bien plus faible.

Si je devais acheter aujourd'hui, ce serait sûrement une SR+ malgré le fait qu'elle nous sert surtout pour les voyages.

 

Et effectivement, les reprises chez tesla sont inintéressantes même en revendant une tesla!

[Solardream]

Le 15/11/2021 à 12:49, Meta a dit :

d'ici un an je trouverais des LR dans mon budget

J en suis persuadé, elle n aura pas plus d autonomie qu une SR au même prix, mais comme tu ne recherches pas que ça, c est un bon choix.

 

Ma LR de 2019 + FSD est parti a 38000 € ya moins d un mois avec 95000 km.

 

Faut pas trop de fier aux prix affichés sur le boncoin.

Modifié janvier 18, 2022 par Solardream

[chrisbdx]

En voila une a 37.000€ : https://www.leboncoin.fr/voitures/2104927892.htm   🤩

[sarti]

Mais en SR+.....

[Meta]

Je remonte un peu mon topic, j'ai trouvé une annonce et j'aimerais votre avis :

https://www.leboncoin.fr/voitures/2109637646.htm

 

Est ce que je peux la négocier à 39k€ ou c'est insultant pour le vendeur ?