Budget serré (35-37k€), la côte en occasion baissera ou c'est foutu pour une LR ?

[Mendes]

Le 15/11/2021 à 17:20, marc68 a dit :

Salut, 

 

de quoi s'agit il ? 

[rifilou]

Le 15/11/2021 à 13:28, Sylvain_G a dit :

Et puisque c'est en partie l'autonomie qui te gène, il faut comparer celle d'une LR de 2019 qui a déjà bien roulé, vendue pour 530km avec 7-8% de dégradation (?), ce qui ramène à 490km soit celle d'une SR+ aujourd'hui.

 

510 kms en 18" pour la "RWD" ex-SR+ !

Modifié novembre 15, 2021 par rifilou

[Le-kbyl]

Le 15/11/2021 à 16:10, Bart a dit :

Ca ne veut rien dire cette phrase.

Quand tu en as besoin, rien ne t'empêche de charger une LR (ou une SR US) à 100%.

La batterie ne va pas fondre.

Et quand tu n'en as pas besoin, tu ne perds rien à être à 80 ou 90 au lieu de 100.

Cette histoire de 100% qu'on ne peut pas avoir sur une NCA/NCM est pour moi un faux problème.

Pour citer mon cas, à l’époque je n’avais pas de recharge à domicile. Donc borne publique pour les trajets quotidiens (130km par jour)

Que ce soit avec la SR+ ou la LR 2019, je devais aller la charger tous les deux jours. Ça n’a rien changé. Les trajets aller retour me consommaient environ 35% dans les deux modèles 

[ounerbouks]

Le 15/11/2021 à 17:37, rifilou a dit :

 

510 kms en 18" pour la "RWD" ex-SR+ !

Le wltp c'est juste une blague sur une ev. C'est tellement juste que c'est même pas affiché sur la voiture 🤣

 

Et si tu prends en compte le nouveau calcul pour la dernière, il faut recalculer pour les autres si 18p...

 

Modifié novembre 15, 2021 par ounerbouks

[Le-kbyl]

Le 15/11/2021 à 16:37, lesommer35 a dit :

Pour les trajets quotidiens, l'autonomie n'est pas un problème et que ce soit LR ou SR+, c'est suffisant
Mais pour les longs trajets, c'est différent. La LR charge plus vite et a moins besoin de monter à des SOC hauts pour atteindre le SuC suivant. Si on regarde un trajet Lille-Marseille sur ABRP en comparant une LR 2019 avec 10% de perte de batterie avec une SR+ 2021 avec 5% de perte de batterie, la LR met 1h10 de moins (-10%)

 

Concernant l'insonorisation, j'en sais rien car je n'ai jamais essayé une 2021 😛 mais j'avais cru lire que la différence n'est pas si importante. A moins c'était entre le modèle 2020 et 2021 ? 🤔

J’ai trouvé la différence d’insonorisation vraiment très importante entre les deux. C’est le point qui m’a le plus marqué 

[ounerbouks]

Le 15/11/2021 à 17:50, Le-kbyl a dit :

J’ai trouvé la différence d’insonorisation vraiment très importante entre les deux. C’est le point qui m’a le plus marqué 

Alors en toute transparence si je devais faire  régulièrement 1000km je sais pas si je serai parti sur une électique. J'ai fait la simu et plus de 2h de charge en sr+ c'est bcp

1 fois par an ça peut passer, mais souvent non. 

Et dans ce cas de figure la dernière lr 82 est bien plus adaptée

 

[misterden]

Le 15/11/2021 à 14:54, Lord_Casque_Noir a dit :

exact, c'est très certainement le cas. Il y a aussi des affaires en Pologne

en Bielorussie aussi

 

[frpr63]

Le 15/11/2021 à 15:02, Mendes a dit :

pour la neige mieux vaut une SR+ avec 4 bon pneus hiver que une LR avec ses pneus estival ....

 

Tu as regardé une LOA en SR+ ? 410€/mois .. si on en déduit les frais de carburants economisé, les 20% d'abattement complémentaire sur les impots ... l'hypothétique soulte de la vente d'un véhicule ... c'est plutôt pas mal !

Bonjour Mendes

Tu peux m'en dire un peu plus sur  "les 20% d'abattement complémentaire sur les impots ."

C'est par rapport à l'achat du VE?

 

Merci à toi

 

oups je n'avais pas fini de lire à la page 2 et je vois que tu as répondu!

Modifié novembre 15, 2021 par frpr63

[Meta]

Le 15/11/2021 à 20:28, frpr63 a dit :

Bonjour Mendes

Tu peux m'en dire un peu plus sur  "les 20% d'abattement complémentaire sur les impots ."

C'est par rapport à l'achat du VE?

 

Merci à toi

Pour le calcul des frais réel, à puissance fiscale égale la valeur du km est augmentée de 20% pour une électrique par rapport à une thermique. Ce n'est pas lié à l'achat mais bien à l'utilisation du véhicule pour le coup

[marc68]

Le 15/11/2021 à 17:33, Mendes a dit :

merci pour ces explications ! C'est clair maintenant

[rifilou]

Le 15/11/2021 à 17:49, ounerbouks a dit :

Le wltp c'est juste une blague sur une ev. C'est tellement juste que c'est même pas affiché sur la voiture 🤣

 

Et si tu prends en compte le nouveau calcul pour la dernière, il faut recalculer pour les autres si 18p...

 

 

Je suis complètement d'accord mais maintenant qu'on a la valeur en 18", autant l'utiliser. Après, l'important, c'est l'autonomie réelle évidemment...

[JCdu74]

Bonjour à tous. J'ai acheté y a 2 mois ma LR de 2019. Elle avait 59000 bornes. En très bon état d'une manière générale. J'ai eu en plus un jeu de 4 jantes Tesla avec pneus neige Pirelli Sottozero quasi neufs. Le tout m'est revenu à 36500€ bonus de 1000€ déduit, car véhicule d'occasion de plus de 2 ans. Je pense avoir eu beaucoup de chance de l'avoir à ce prix et que j'ai fait une bonne affaire. Mais tout cela pour dire qu'il est possible de dénicher une LR dans ces prix là.

Après, honnêtement, les SR+ d'aujourd'hui ont autant d'autonomie que la mienne, mais j'ai les 4 roues motrices, le son, etc... en +. C'est une question que je m'étais posée avant de l'acheter ayant un budget de 38000€. Soit prendre une SR+ neuve, soit une LR d'occasion mais avec tous ces atouts que l'on connait. J'ai fait ce choix, mais je comprends totalement qu'on puisse en faire un autre. Mais au jour d'aujourd'hui, avec ce budget la, une LR aura la même autonomie qu'une SR+ d'aujourd'hui. Il faut le savoir.

Voili voilou, j'espère avoir fait avancer un peu le schmilblick 

Modifié novembre 16, 2021 par JCdu74

[STSUKX]

Le 16/11/2021 à 16:12, JCdu74 a dit :

Mais au jour d'aujourd'hui, avec ce budget la, une LR aura la même autonomie qu'une SR+ d'aujourd'hui. Il faut le savoir.

Non.

 

Une LR 2019 conserve toujours 10/15 kWh de plus qu’une SR+ 60 kWh, même en tenant compte de la dégradation, même avec un seul moteur, cela ne se rattrape pas en terme d’autonomie surtout sur autoroute. Ne pas se fier aux normes WLTP ou EPA qui ne sont pas représentatives.

Modifié novembre 16, 2021 par STSUKX

[JCdu74]

Le 16/11/2021 à 16:28, STSUKX a dit :

Non.

 

Une LR 2019 conserve toujours 10/15 kWh de plus qu’une SR+ 60 kWh, même en tenant compte de la dégradation, même avec un seul moteur, cela ne se rattrape pas en terme d’autonomie surtout sur autoroute. Ne pas se fier aux normes WLTP ou EPA qui ne sont pas représentatives.

Je parle de condition réelle. Dans mon quotidien, actuellement (froid, pneus neige, etc), avec une charge à fond je fais 350 bornes et encore péniblement... Alors il est vrai, que je n'ai pas encore fait de longs voyages d'une traite. J'habite en Haute-Savoie, avec ses montées et descentes et je fais de la départementale / nationale uniquement. Bien entendu, dans ces 350 bornes, c'est cumulé sur plusieurs jours, avec ces nuits à dormir dehors (donc pertes fantomes), préchauffage et cie. Je pars en week end fin de semaine prochaine et je vais faire + de 400 bornes d'une traite et de l'autoroute. Je pense effectivement que, malgré une vitesse de croisière plus élevée, je ne ferai pas moins, voir +.

[STSUKX]

Le 16/11/2021 à 16:36, JCdu74 a dit :

Je parle de condition réelle.

Mais moi aussi.

 

Le 16/11/2021 à 16:36, JCdu74 a dit :

 

Dans mon quotidien, actuellement (froid, pneus neige, etc), avec une charge à fond je fais 350 bornes et encore péniblement... Alors il est vrai, que je n'ai pas encore fait de longs voyages d'une traite. J'habite en Haute-Savoie, avec ses montées et descentes et je fais de la départementale / nationale uniquement. Bien entendu, dans ces 350 bornes, c'est cumulé sur plusieurs jours, avec ces nuits à dormir dehors (donc pertes fantomes), préchauffage et cie. Je pars en week end fin de semaine prochaine et je vais faire + de 400 bornes d'une traite et de l'autoroute. Je pense effectivement que, malgré une vitesse de croisière plus élevée, je ne ferai pas moins, voir +.

Bon ben voilà, enlève encore 80/100 km sur une Model 3 LFP sur plusieurs jours sans recharger. Ne compare ce que tu peux faire d’une traite avec l’une, et sur plusieurs jours sans charge avec l’autre…

[JCdu74]

Le 16/11/2021 à 16:57, STSUKX a dit :

Mais moi aussi.

 

Bon ben voilà, enlève encore 80/100 km sur une Model 3 LFP sur plusieurs jours sans recharger. Ne compare ce que tu peux faire d’une traite avec l’une, et sur plusieurs jours sans charge avec l’autre…

J'ai réfléchi après coup et effectivement tu as raison. Je me suis un peu emmêlé les pinceaux et j'ai dévié sur un autre sujet. Effectivement, même si au pire j'ai perdu 10% de capacité après 2 ans, il m'en restera toujours 68 là où la SR+ en a, au mieux, 60 👍

Modifié novembre 16, 2021 par JCdu74

[Flash]

Aujourd'hui, c'est bien la barrière des 350km d'une traite avec chargeur à destination qui fera la différence.

En usage pro, la LR doit s'imposer. En loisir, on est censé avoir plus de temps pour le détour et le temps de charge.

Il est promis plus de SuC et comme les prix en ocas sont sur-évalués, la 60kWh pour février est le meilleur compromis aujourd'hui. D'autant plus que la décote sur ce modèle devrait être très faible. Perso, je pense que l'on est quasi au bout de ce que l'on peut faire avec la techno des batteries actuelles, soit max 5-10% de gain tous les 3-4ans.

[AlexG78]

Le 16/11/2021 à 17:10, Flash a dit :

Aujourd'hui, c'est bien la barrière des 350km d'une traite avec chargeur à destination qui fera la différence.

En usage pro, la LR doit s'imposer. En loisir, on est censé avoir plus de temps pour le détour et le temps de charge.

Il est promis plus de SuC et comme les prix en ocas sont sur-évalués, la 60kWh pour février est le meilleur compromis aujourd'hui. D'autant plus que la décote sur ce modèle devrait être très faible. Perso, je pense que l'on est quasi au bout de ce que l'on peut faire avec la techno des batteries actuelles, soit max 5-10% de gain tous les 3-4ans.

Entièrement d'accord.. En usage particulier/famille, la SR+ est parfaite. On a moins ce stress de la ponctualité.

Pour un usage pro, la LR est parfaite. Les aides pour les pro sont d'ailleurs une aide bien utile pour prendre la LR..

[ounerbouks]

Le 16/11/2021 à 17:08, JCdu74 a dit :

J'ai réfléchi après coup et effectivement tu as raison. Je me suis un peu emmêlé les pinceaux et j'ai dévié sur un autre sujet. Effectivement, même si au pire j'ai perdu 10% de capacité après 2 ans, il m'en restera toujours 68 là où la SR+ en a, au mieux, 60 👍

Pas certain qu'en hiver cette différence se remarque bcp par rapport une sr+ avec pac.

Le chauffage consomme énormément.

Maintenant je ne sais pas comment se comporte la pac quand il fait très froid, son rendement optimale étant jusqu'à 7 degrés. Comment gère t'elle ses phases de dégivrage. y'a t'il une résistance  chauffante en plus.

Je ne sais pas

 

mais perso au même prix je préfère une sr+ lfp neuve qu'une lr de 2019 d'occasion qui ont en général bien roulés. C'est le but d'une LR

Modifié novembre 18, 2021 par ounerbouks

[Meta]

Je ne sais pas combien consomme la PAC des M3, mais sur ma Soul EV elle tire à peu près 0,5kW. Et sur ma petite batterie de 30kWh ça fait un sacré trou dans l'autonomie 😅

Modifié novembre 18, 2021 par Meta

[alfniev]

Le 18/11/2021 à 10:47, Meta a dit :

Je ne sais pas combien consomme la PAC des M3, mais sur ma Soul EV elle tire à peu près 0,5kW. Et sur ma petite batterie de 30kWh ça fait un sacré trou dans l'autonomie 😅

il y a une bonne solution pour que cela modifie peu l'autonomie .....  faut rouler a 130 sur autoroute

[ManuTaden]

Le 15/11/2021 à 12:49, Meta a dit :

Bonjour à tous,

Après 2 moi en Kia Soul EV, ma compagne est convaincu que pour nous le thermique c'est fini.

Du coup, madame compte revendre sa voiture d'ici un an au plus tard pour m'aider a clôturer le crédit de la Kia et au passage en faire sa voiture et me laisser partir sur une Model 3.

Après avoir retourné la question dans tout les sens, je pense pouvoir au grand maximum débloquer un budget de 35 à 37k€.

Ma question au fond c'est, est ce qu'a votre avis d'ici un an je trouverais des LR dans mon budget ou est ce que je dois me préparer à me faire une raison et prendre une SR+ qui est déjà une très bonne voiture ?

Bonjour

N'oubliez pas qu'il existe la prime à la casse d'un montant de 2500€ ou 5000€ (selon des critères de revenus, et de distances travail / dominicile).

donc trouvez un diesel un peu ancien à quelques centaines d'euros, faites la carte grise à votre nom (ou mme), et stockez le 12 mois et vous aurez 2500 ou 5000€ de prime à la conversion dans un an. Plus d'infos sur le site officiel.

 

[Meta]

Je relance un peu mon topic avec des nouvelles fraiches.

Après discussion avec la banque on est sur du budget grand max 35k€ (revente de la voiture de madame incluse).

Je peux encore espérer une accalmie sur les tarifs en occasion d'ici 3 ou 4 mois ou ce cirque des occaz au prix du neuf est parti pour durer et je dois me résoudre à rester chez Kia ? 😟

[bobjouy]

Le 23/12/2021 à 16:33, Meta a dit :

Je peux encore espérer une accalmie sur les tarifs en occasion d'ici 3 ou 4 mois ou ce cirque des occaz au prix du neuf est parti pour durer et je dois me résoudre à rester chez Kia ? 😟

Tant que les importateurs étrangers proposeront plus que ce que tu es prêt à mettre, je ne vois pas comment tu pourrais te retrouver avec une Model 3 d'occasion.

[Meta]

Pour ce qui est de bon budget ce n'est pas un choix, après si j'avais 38000€ je prendrais une neuve et l'occasion ne serais même pas une option, c'est aussi simple que ça.

 

Pour les prix en occasion, je dis juste que le marché est complétement biaisé aujourd’hui (et je me fiche de savoir pour quelle raison). On ne parle pas de voiture dont la production s'est arrêté, je comprend qu'une Nissan R34 dépasse son prix de commercialisation vu qu'on est sur un nombre de véhicule disponible qui ne peut que baisser, mais aucun acheteur français n'a d'intérêt à mettre 38000€ voir plus dans une TM3 SR+ de 2019 quand il peut en prendre une neuve avec tout les avantages que cela représente.

 

Je comprend que pour les gens qui ont les moyen c'est plus une aubaine qu'autre chose, ma question sur la durée de cette situation n'a pour but que de savoir si je raye la TM3 de ma liste ou si ça vaut encore le coup de bruler de l'huile de dino quelques mois de plus 😅