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Bornes chez IKEA

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Le 27/01/2022 à 15:15, cyberoni a dit :

Au final une borne DC 24kW ou 50kW est mieux car en 2heures je ferais le plein.

 

Oui, mais coute 10 à 20 fois plus cher, et n'est pas compatible avec tous les VE...

Toutes les ZOE 20 kWh, et la plupart des 40/52kWh n'ont pas l'option combo CCS, tout comme la SPRING qui se vend comme des petits pains... Donc limité au T2 de la 22/7kW.

 

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Le 27/01/2022 à 15:22, FFF3347 a dit :

et n'est pas compatible avec tous les VE..

Les bornes DC ont l'avantage de donner leurs puissances max a tout les véhicules (équipés de combo ccs bien sûr).

 

A part Zoé et Spring les 22kW ne sont jamais (ou presque)  atteint, 11kW pour les uns 7kW pour les autres quand ce ne sont pas des 18kW qui partagent leur puissance.

 

Le combo ccs devrait être imposé et les bornes DC aussi, il serait temps d'arrêter le développement du ve en comptant sur d'anciennes bornes AC.

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Le 27/01/2022 à 15:35, npir a dit :

Le combo ccs devrait être imposé et les bornes DC aussi

Pour la recharge rapide au cours d'un long trajet, oui.

 

IKEA ne se place pas du tout sur ce créneau.

Leur créneau ce ne sont pas les gens qui viennent de 200 km et qui s'arrêtent 30 minutes avant de repartir tout aussi loin. Ce qu'ils veulent, ce sont des gens qui viennent de leur zone de chalandise et qui restent 2 ou 3 heures le temps de faire le tour du magasin et de manger dans leur restaurant.

 

Dans ce cadre là, des bornes 7kW sont très bien adaptées.

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Le 27/01/2022 à 15:22, FFF3347 a dit :

 

Oui, mais coute 10 à 20 fois plus cher, et n'est pas compatible avec tous les VE...

Toutes les ZOE 20 kWh, et la plupart des 40/52kWh n'ont pas l'option combo CCS, tout comme la SPRING qui se vend comme des petits pains... Donc limité au T2 de la 22/7kW.

 

Euh... pour l'échelle de différence en une borne DC24 et une ac22 on est plutôt de l'ordre de 4, 20000€ en 24DC et 5000€ en 22AC.

 

Juste pour info la Spring se vends beaucoup avec l'option CCS (mes propres beau-parent en ont une) et pour les Zoé 20kWh quand on fait un parking tout neuf je pense pas que c'est pour le refaire 5ans plus tard.

Si on prends les véhicules qui ont maintenant 10ans en considération on a beaucoup de chance de tomber à coté de ce que recherche les gens du moment présent.

N'oublions pas que la prime à la casse pour les thermiques concerne des véhicules qui ont entre 10 et 15ans.

Les 1ere Zoé ont presque le même âges.

 

Bref, je disais juste que j'avais du mal à comprendre ce principe de mettre des prises pour mettre des prises.

Quand je vois le parking du centre commercial juste à coté de chez moi (3 fontaines - val d'oise)

Il est plein de prises greenup, j'me suis branché une fois et au final pour rester 1 heures c'est plus dérangeant qu'autre chose.

Enfin comme on dirait "tous le monde a droit de faire ce qu'il veut".

 

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Ikea Plaisir à un zone de chalandise énorme. Rien que les villes alentour, c'est beaucoup d'habitats verticaux (Plaisir, Élancourt, Trappes, Montigny le Bx., Guyancourt...) où, on le sait, les prises individuelles courent pas les copro. Si en passant 2h branché sur un parking de grande surface pdt que je fais mes emplettes, j'ai récupéré 100km d'autonomie, c'est toujours ça de pris. Bien sûr, en habitat pavillonnaire avec prise accessible, le besoin est moins important, mais faut voir que pour tous ceux qui habitent en appartement, ça reste une application du "je m’arrête pas pour charger, je charge quand je m'arrête"

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Le 27/01/2022 à 15:58, Remy a dit :

IKEA ne se place pas du tout sur ce créneau.

Vise t'il vraiment un créneau ?

 

Le 27/01/2022 à 15:58, Remy a dit :

Dans ce cadre là, des bornes 7kW sont très bien adaptées.

Dans ce cas où dans un autre, non.

Charger a 18 ou 20kW en DC il faut quand même pas loin de trois heures pour faire le plein, ce n'est pas ce que j'appelle rapide.

Par contre ça fait un vrai turn over.

Avec des bornes a 7kW tu vas retrouver les bornes squattées par les gens du coin ou si travaille a côté.

 

En habitation le 7kW est très bien, mais sur des bornes extérieur ou tu ne reste pas la nuit, non.

 

A part les gros, très gros radin qui sort son câble pour 7kWh en supermarché ?

Ah si... Les possesseurs de Zoé, qui charge a 22kW, CQFD.

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Le 27/01/2022 à 15:35, npir a dit :

Le combo ccs devrait être imposé et les bornes DC aussi, il serait temps d'arrêter le développement du ve en comptant sur d'anciennes bornes AC.

Présenté comme ça, on a l'impression que les bornes AC sont techniquement obsolètes, ce qui est complètement faux.

Les bornes AC sont indispensables pour 2 raisons simples :

- il existe un parc roulant de VE sans CCS dont les propriétaires ne disposent pas de charge à domicile.

- les coûts d'installation/d'exploitation, et de charge pour les utilisateurs, n'ont strictement rien à voir entre la charge AC, et la charge DC.

 

Corollaire : le développement du réseau AC ne freine pas le développement du réseau DC, il n'y a aucune raison légitime d'opposer les deux.

 

Par contre, il y a autant de mauvais gestionnaires en charge AC qu'en charge DC : bornes pas entretenues, souvent HS.... Et ceux-là disparaîtront bien vite (je pense à Total pour la charge DC pas très fiable, et sous dimensionné en nombre de bornes sur un même lieu).

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Le 27/01/2022 à 18:21, npir a dit :

A part les gros, très gros radin qui sort son câble pour 7kWh en supermarché ?

Ah si... Les possesseurs de Zoé, qui charge a 22kW, CQFD.

Tu n'as donc pas réfléchi à ceux qui n'ont pas de point de charge à domicile ? ça ne t'intéresse pas de rendre le VE accessible à plus de monde ? ou alors tu en veux à Renault peut-être... j'irais même jusqu'à dire que tu es "borné" 😜😜😜

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Le 27/01/2022 à 18:30, e-Lionel a dit :

ceux qui n'ont pas de point de charge à domicile ?

Ils ne vont certainement pas aller chez Ikea passer la journée pour charger, ou j'espère pour eux qu'ils ne roulent pas beaucoup.

Par contre une DC 50kW pendant le marché ou le supermarché, ça oui.

Et si on veut de l'ac pour qu'ils recharchent la nuit, c'est dans les rues a proximité qu'il faut de l'ac pas chez Ikea a 30 ou 45 minutes.

 

Le 27/01/2022 à 18:30, e-Lionel a dit :

tu es "borné" 😜😜

Oui c'est possible aussi 😬🤣

 

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Le 27/01/2022 à 18:26, e-Lionel a dit :

...

Corollaire : le développement du réseau AC ne freine pas le développement du réseau DC, il n'y a aucune raison légitime d'opposer les deux.

...

Erreur : ne freine plus, peut-être.

Mais ça l'a clairement freiné par le passé. Les millions mis en bornes AC-Zoe partout, encore vides aujourd’hui la plupart du temps, n'ont pas été mis dans le DC. De plus, le programme de subvention de l'ADEME orientait clairement vers l'AC au détriment spécifique du DC.

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Le 27/01/2022 à 18:30, e-Lionel a dit :

Tu n'as donc pas réfléchi à ceux qui n'ont pas de point de charge à domicile ? ça ne t'intéresse pas de rendre le VE accessible à plus de monde ? ou alors tu en veux à Renault peut-être... j'irais même jusqu'à dire que tu es "borné" 😜😜😜

Sauf que c'est un mauvais emplâtre sur une jambe de bois vermoulue.

Ce n'est pas aux supermarchés de gérer ce problème. Eux, ils mettent des bornes pour verdir leur image, éventuellement pour attirer à la marge quelques clients. Pas pour faire le turn-over des voisins sans charge.

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Ikea à Grenoble, où je vais parfois, possède 2 bornes, une type 2 43kW triphasé et aussi une chademo qui ne marche plus depuis très longtemps.

Borne gratuite, et quand par miracle elle est libre je branche ma petite citigo le temps de faire mes achats.

Ce qui est marrant, c'est qu'il y a 2/3 "professionnels" de la charge gratuite qui tournent sur les bornes du quartier (il y a un Boulanger avec de la charge gratuite pas très loin entre autre), et qui râlent leurs grand morts quand la borne est prise. (J'ai déjà vu une Zoé garée plus de 6 heures sur la borne, par exemple).

Une fois en partant de cet emplacement, un mec en Zoé justement à pris le sens interdit par lequel on sort de cette zone en me coupant la route pour arriver le plus vite possible sur la place que je quittais, et griller ceux qui attendaient potentiellement sur les places d'à coté. Vlà le niveau.

Sur chargemap, on les repère tout de suite, tous leurs commentaires sont les mêmes : "Et comment je fais moi pour charger si y'a d'autres voitures qui chargent, y'en a qui peuvent pas charger chez eux".

Ces bornes gratuites, franchement, vivement que ce soit fini. Je préfèrerais des bornes alignées sur les prix du TRV par exemple, même cout qu'à la maison, paiement par CB, comme ça ça éliminerait les Jean-Michel Gratteur tout en permettant une recharge ponctuelle abordable.
 

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Le 28/01/2022 à 11:18, Gatling a dit :

Ces bornes gratuites, franchement, vivement que ce soit fini. Je préfèrerais des bornes alignées sur les prix du TRV par exemple, même cout qu'à la maison, paiement par CB, comme ça ça éliminerait les Jean-Michel Gratteur tout en permettant une recharge ponctuelle abordable.

Il y a une solution plus simple pour "emmerder" les squatteurs : limiter la recharge gratuite à 30 min par exemple

C'est ce que le Lidl près de chez moi où je vais régulièrement a fait récemment. Résultat la borne qui était systématiquement squattée par des Zoe du coin qui y restaient branchées pendant des heures est de nouveau disponible quand j'y vais. 

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Le 28/01/2022 à 11:18, Gatling a dit :

Ces bornes gratuites, franchement, vivement que ce soit fini. Je préfèrerais des bornes alignées sur les prix du TRV par exemple, même cout qu'à la maison, paiement par CB, comme ça ça éliminerait les Jean-Michel Gratteur tout en permettant une recharge ponctuelle abordable.
 

 

Je vous rejoins : on pourrait même imaginer de créer un lien vers le contrat du domicile (et sa tarification liée), afin que la consommation s'ajoute à celle-ci. 👍

 

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Le 28/01/2022 à 12:04, Phil63 a dit :

Il y a une solution plus simple pour "emmerder" les squatteurs : limiter la recharge gratuite à 30 min par exemple

C'est ce que le Lidl près de chez moi où je vais régulièrement a fait récemment. Résultat la borne qui était systématiquement squattée par des Zoe du coin qui y restaient branchées pendant des heures est de nouveau disponible quand j'y vais. 

Effectivement, mais Ikea n'a pas mis ça en place, ils ne doivent pas avoir la main.
Chez Leroy Merlin, toujours sur Grenoble, il y a une belle installation de 4 bornes 22kW gratuites (ou 6 je ne sais plus) sur lesquelles je me branche quand j'y vais : 1h30 max et pour le coup le turn-over est réel, alors qu'il y a des restaurants autour par exemple.
Par contre ça n’empêche pas les gens de laisser leur véhicule sur la place même si le délai est dépassé, alors que si c'est payant...

Modifié par Gatling

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Le 28/01/2022 à 12:04, Phil63 a dit :

Il y a une solution plus simple pour "emmerder" les squatteurs : limiter la recharge gratuite à 30 min par exemple

C'est ce que le Lidl près de chez moi où je vais régulièrement a fait récemment.

Les magasins n'aiment pas trop, car ça incite le client à faire ses courses rapidement, et donc à acheter moins que s'il traîne dans les rayons.

Pour un "petit" magasin, ça passe mais pour un gros hyper, on reste facilement plus d'une heure.

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Le 28/01/2022 à 12:05, FFF3347 a dit :

 

Je vous rejoins : on pourrait même imaginer de créer un lien vers le contrat du domicile (et sa tarification liée), afin que la consommation s'ajoute à celle-ci. 👍

 

Oui et puis dans l'idée, chacun aurait ce qu'il veut : une recharge à destination ponctuelle et abordable d'un coté, qui favorise la rotation des voitures, et un avantage concurrentiel pour attirer des consommateurs de l'autre.

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Le 28/01/2022 à 10:49, zadene a dit :

Erreur : ne freine plus, peut-être.

Mais ça l'a clairement freiné par le

donc il n'y a pas d'erreur de ma part  puisque j'ai écris "ne freine pas", au présent donc... quant au passé, je ne fais pas partie des traumatisés coridoor, ni des "zoé haters"...

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Le 28/01/2022 à 12:16, Gatling a dit :

Oui et puis dans l'idée, chacun aurait ce qu'il veut : une recharge à destination ponctuelle et abordable d'un coté, qui favorise la rotation des voitures, et un avantage concurrentiel pour attirer des consommateurs de l'autre.

vous oubliez quand même que ces grandes surfaces sont généralement loin des habitations : ce n'est pas le meilleur endroit pour installer des bornes payantes destinées à des recharges de plusieurs heures, on ferait quoi pendant ce temps ? on rentre chez soi en bus ?

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Bin, ces bornes financées par les magasins sont pas faites pour être une solution de recharge en soi, mais un confort occasionnel pendant qu'on fait les courses.

Je les différencie bien des bornes qu'on peut appeler "publiques" et qui doivent mailler le territoire, bien entendu.

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Le 28/01/2022 à 12:04, Phil63 a dit :

Il y a une solution plus simple pour "emmerder" les squatteurs : limiter la recharge gratuite à 30 min par exemple

C'est ce que le Lidl près de chez moi où je vais régulièrement a fait récemment. Résultat la borne qui était systématiquement squattée par des Zoe du coin qui y restaient branchées pendant des heures est de nouveau disponible quand j'y vais. 

Certes, mais ça ne libère toujours pas la place pour les autres.

D'ailleurs question : Sur ma voiture, j'ai un bouton avec 2 fonctions concernant le câble :

- le verrouiller jusqu’à déverrouillage de la voiture : impossible de le déconnecter même si la voiture ne charge pas.

- le verrouiller jusqu’à ce que la charge soit finie / interrompue : dans ce cas, le câble peut être déconnecté.

Est-ce pareil sur les autres modèles ? Si un squatteur utilise le 1er cas, les suivants sont bloqués malgré tout. Ce qu'il faut, c'est une facturation pour usage abusif passé un certain temps. Mais c'est pas compatible avec les bornes gratuites (celle qui en auraient le plus besoin !)

 

Le 28/01/2022 à 14:01, e-Lionel a dit :

vous oubliez quand même que ces grandes surfaces sont généralement loin des habitations : ce n'est pas le meilleur endroit pour installer des bornes payantes destinées à des recharges de plusieurs heures, on ferait quoi pendant ce temps ? on rentre chez soi en bus ?

Du lèche vitrine ? C'est ce qu'attendent les exploitants... Et les commerçants.

Après, si le gratteur veut faire son 10-80 en 7kW et les 20h associées, c'est une raison de plus pour limiter le temps d'usage à une durée de session de courses (+ shopping) : ~3h max

Modifié par Spif

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Le 28/01/2022 à 11:18, Gatling a dit :

Ces bornes gratuites, franchement, vivement que ce soit fini. Je préfèrerais des bornes alignées sur les prix du TRV par exemple, même cout qu'à la maison, paiement par CB, comme ça ça éliminerait les Jean-Michel Gratteur tout en permettant une recharge ponctuelle abordable.
 

100 %  d'accord.

Les bornes gratuites faussent tout, les magasins les implantent là où ils souhaitent nous voir recharger.

En plus, le risque est que cela freine le déploiement de bornes implantées là où elles seront réellement utiles (près lieux d'habitations, lieux de visite ou d'hébergement, ..) 

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Le 28/01/2022 à 14:35, Spif a dit :

D'ailleurs question : Sur ma voiture, j'ai un bouton avec 2 fonctions concernant le câble :

- le verrouiller jusqu’à déverrouillage de la voiture : impossible de le déconnecter même si la voiture ne charge pas.

- le verrouiller jusqu’à ce que la charge soit finie / interrompue : dans ce cas, le câble peut être déconnecté.

Est-ce pareil sur les autres modèles ? Si un squatteur utilise le 1er cas, les suivants sont bloqués malgré tout. Ce qu'il faut, c'est une facturation pour usage abusif passé un certain temps. Mais c'est pas compatible avec les bornes gratuites (celle qui en auraient le plus besoin !)

Sur une Tesla, impossible de retirer le câble tant que la voiture n'est pas déverrouillée.  

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Le 28/01/2022 à 14:35, Spif a dit :

Ce qu'il faut, c'est une facturation pour usage abusif passé un certain temps. Mais c'est pas compatible avec les bornes gratuites (celle qui en auraient le plus besoin !)

Tout dépend si tu t'identifies sur la borne ou pas :

- sans identification, effectivement c'est compliqué de facturer au-delà.

- avec identification, tu peux facturer à zero les 45 premières minutes, puis 10 cents/minute supplémentaire

SAUF pour les filous qui squattent la place sans même se brancher !

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