Bonus écologique

[antoine verhaeghe]

Les gars, le "tous pourris" fait le jeu des populistes...

 

Ensuite il ne faut pas demander si vous êtes pour ou contre la suppression du bonus pour les voitures à plus de 60k€ mais plutôt demander de choisir entre :

 

• 6k€ pour les voitures <45k€             / 25 500v
• 3k€ pour les voitures 45k€<..<60k€ / 7 000v
• 0k€ pour les voitures >60k€             / 1 500v

ET

 

• 5k€ pour tout le monde

Là, il peut y avoir débat, c'est juste vu comme une répartition de l'aide en fonction des revenus, comme la CAF par exemple.

 

 

[R2D2]

Bonjour,

Faire une usine à gaz ne servira à rien. Simple: -10 k€ de 20 à 35 k€ et -5 k€ de 35 à 45 k€ et ça sera parfait pour démocratiser et inciter les constructeurs à faire des efforts de leur côté. Et pourquoi pas encore mieux que ça: la meilleure formule ne serait elle pas de tout arrêter sachant que les constructeurs ont besoin de vendre des VE pour ne pas payer trop d'amendes (une guerre des prix saine pourrait alors en découler)?

[ltc18]

Il y a 10 heures, lechuck a dit :

Ce même gouvernement qui laisse le chaos total s'organiser sur le marché des bornes de recharge publiques ne veut pas des grosses batteries qui permettent pourtant de pallier partiellement à ce bordel sans nom.

 

Pourtant l'Etat à complètement réglementé le déploiement de la fibre optique en France, pour que celui-ci s'effectue de la manière la plus cohérente et la plus rapide possible. Pourquoi ne pas faire pareil pour le déploiement des stations de recharge ???

c'est quoi une grosse batterie

[Francg]

Il y a 10 heures, R2D2 a dit :

ZE 50 et d'une e-208 entrée de gamme

Merci @R2D2 mais je n'ai évoqué que le haut de gamme pour ce qui est de la proximité de prix avec la Tesla Model 3 SR+

Modifié novembre 27, 2019 par Francg

[R2D2]

Bonjour,

Voici donc les tarifs du haut de gamme des VE Français: Renault zoé édition one: 39600 € soit 9000 € de moins que la Tesla la moins chère; Peugeot e-208 GT 37150 € soit plus de 11000 € de moins que la Tesla la moins chère. Je ne sais pas ce que vous cherchez à faire: vous avez pourtant du vérifier avant? Peut être espérez vous que je ne connaisse pas les prix et ai la flemme de vérifier?  Écrire que:

Citation

les constructeurs nationaux français arrivent en haut de leur gamme, à des prix qui tutoient celui de la Model 3 SR+,

et s' y accrocher telle une bernique à son rocher est totalement grotesque (10 000 € d'écart) et vous couvre de ridicule... Mais le plus consternant est que vous prêchez contre votre paroisse: si une limitation du bonus à 45 k€ était décrétée, la première décision de Tesla France serait de descendre son tarif à 44900 €, comme ils l'avaient fait en Allemagne en leur temps. C'est à dire encore largement au dessus des VE des constructeurs Français, même dans leurs versions les plus chères, mais à la portée de plus de monde (à moins que vous considériez que Tesla doit rester une marque élitiste? Je me demande...)

Modifié novembre 28, 2019 par R2D2

[Agfa]

Il y a 14 heures, antoine verhaeghe a dit :

Les gars, le "tous pourris" fait le jeu des populistes...

 

Ensuite il ne faut pas demander si vous êtes pour ou contre la suppression du bonus pour les voitures à plus de 60k€ mais plutôt demander de choisir entre :

 

• 6k€ pour les voitures <45k€             / 25 500v
• 3k€ pour les voitures 45k€<..<60k€ / 7 000v
• 0k€ pour les voitures >60k€             / 1 500v

ET

 

• 5k€ pour tout le monde

Là, il peut y avoir débat, c'est juste vu comme une répartition de l'aide en fonction des revenus, comme la CAF par exemple.

Pourquoi choisir? Pourquoi pas 6 k€ pour tout le monde? C'est quoi la raison qui fait qu'il faut diminuer le bonus? Il n'y a pas d'autres choses à diminuer avant? Le traitement et les assistants et chauffeurs des anciens présidents de la République? Les retraites des ministres et des députés? Les salaires mirobolants des fonctionnaires du Trésor? Les avantages délirants des salariés et retraités de la SNCF / RATP / EDF?

Alors que le climat s'effondre, que la 6ème extinction ravage toutes les espèces vivantes?

 

Pourquoi, ptain, pourquoi ???

[Invité]

si mes souvenirs sont bon, au départ le bonus étais de 7000€

puis abaissé à 6300€

maintenant à 6000€

dans la logique des gouvernement, 5000€ serais "normal"

dans la logique du basculement rapide pour éviter la catastrophe écologique il devrais monter à > 10000€ pour tous sans limitations ni haute ni basse

 

mais la logique écologique et économique n'a pas encore trouver son équilibre

 

 

[bédéhème]

@R2D2, désolé je ne veux pas polémiquer mais chez Peugeot, en électrique, avec des équipements (en option) qui amènent à pouvoir comparer avec Tesla, OUI on peut parler de tarifs équivalents (surtout que j'ai pas mis toutes les options dans la 2e config) :

 

 

Modifié novembre 28, 2019 par bédéhème

[Lexiflo]

Et puis la m3 c'est quand même dans la catégorie supérieure avec beaucoup plus de place non?

Et puis les superchargeurs sont un gros avantage donc finalement la différence est moindre.

[antoine verhaeghe]

il y a une heure, gepeliste62 a dit :

dans la logique du basculement rapide pour éviter la catastrophe écologique il devrais monter à > 10000€

N'imp... Explique moi comment tu calcules ton 10.000€ que l'on rigole....

 

Si demain on veut arrêter la prod de CO2 on a des mesures 10x plus pertinentes à mettre en oeuvre:

- Taxe CO2 aux frontières mais ça fait baisser le pouvoir d'achat, au lieu d'acheter des gadgets de mode et d'électronique en Chine pour 10€, il faudra compenser le CO2 de production et le CO2 de transport et payer 12, 13 ou 14€ => On consomme moins et plus local! En plus c'est bon pour l'emploi.... Mais il faut accepter de baisser le pouvoir d'achat

- Prix de la tonne de CO2 des industriels fixés ) à plus de 100€ (comme en Suède). Avec ça, le charbon devient économiquement non rentable, l'enfouissement du CO2 devient rentable, les travaux d'isolation deviennent très rentables, les cimenteries revoient leur process pour faire du ciment low carbone, les forets de séquestration, ...

- Interdiction d'installer des chaudières fioul (gaz ou pompe à chaleur)

- Isolation de tous les bâtiments publiques (école, mairie, gymnase, ...)

 

Et à contrario il faut arrêter ce qui coûte très cher à l'état et ne fait pas/peu gagner de carbone:

- les aides pour les panneaux solaires

- les aides pour les éoliennes

- les aides pour les grosses voitures électriques sur autoroute

 

Antoine

 

[Invité]

les 10000€ n'est qu'un chiffre au hasard pour demander une augmentation plutôt qu'une baisse qui ne profiterais qu'aux véhicules thermique dont le prix relatif baissera

 

par contre, je suis bien d'accord qu'il y a plein d'autres point sur lesquels il faut agir

mais ta liste n'est pas la mienne

il y a des différences de choix

 

 

 

[R2D2]

Il y a 1 heure, Lexiflo a dit :

Et puis la m3 c'est quand même dans la catégorie supérieure avec beaucoup plus de place non?

Et puis les superchargeurs sont un gros avantage donc finalement la différence est moindre.

Tout à fait. Ajouter des options aux options ne sert à rien, ces 2 véhicules n'ont rien à voir. Et leurs tarifs non plus comme démontré plus haut. Pour en finir avec cette surenchère ridicule le tarif de la TM3 est en fait de 49600 €, et non de 48600. Sur ce j'arrête d'alimenter ce HS

[antoine verhaeghe]

Il y a 8 heures, Agfa a dit :

Pourquoi pas 6 k€ pour tout le monde?

- Car le bonus/malus est déficitaire et qu'il doit être ré-équilibré (ou passer dans le déficit de l'état...)

 

- Car le surcoût d'un VE vs VT est à peu prés identique quelque soit le niveau de gamme du VE (autour de 10k€) et qu'il est beaucoup plus simple d'absorber ces 10k€ pour une voiture à 60k€ et plus que pour une voiture à 25k€. Le retour sur investissement d'un VE se faisant via le coût de l'entretien et du carburant, il est plus rapide sur une voiture plus élevé.

Pour preuve, les Model S/X se vendent aussi dans les pays avec très peu d'aide, pourvu qu'il y ait des SUC alors qu'il n'y a pas la moindre Zoé.

 

- Car le service rendu d'un VE à la communauté est lorsqu'il circule en agglomération en remplacement d'un VT! Or c'est plutôt les petits VE que l'on retrouve en agglo et les gros VE sur autoroute. Après un taxi parisien devrait avoir une incitation très forte à rouler en Tesla et un notaire de province pas ou peu.

 

Il y a 9 heures, Agfa a dit :

Il n'y a pas d'autres choses à diminuer avant? Le traitement et les assistants et chauffeurs des anciens présidents de la République? Les retraites des ministres et des députés? Les salaires mirobolants des fonctionnaires du Trésor? Les avantages délirants des salariés et retraités de la SNCF / RATP / EDF?

Ahhhh Ça fait du bien un peu de dérive populiste... Ces salauds de fonctionnaires qui gagnent tellement bien leur vie, quelle honte!!!

Je ne dis pas qu'il n'y a pas parfois des injustices qui méritent ré-équilibrage mais un cadre à la SNCF gagne nettement moins bien sa vie que dans le privé. Pour les députés d'en marche qui venaient pour beaucoup du monde de l'entreprise, beaucoup ont déchanté car ils ont troqué leur salaire du privé (5 à 15k€ pour un cadre sup, cadre dirigeant ou juste médecin spécialiste) pour un salaire de parlementaire à 5.7k€ et le droit de se faire insulter ou menacer ou les séances qui finissent à minuit et l'incertitude de devoir pointer au chômage à chaque élection... 

 

Pour cracher sur les fonctionnaires, c'est que tu ne sais pas ou se trouve la richesse dans le privé sans quoi je t'assure que tu trouverais des nantis biens moins utiles à la société à aller dénoncer avant.

 

Antoine

 

 

 

 

[bédéhème]

Faux, le ratio malus-bonus est bénéficiaire !

[antoine verhaeghe]

Il y a 7 heures, bédéhème a dit :

Faux, le ratio malus-bonus est bénéficiaire !

 Je viens de vérifier le rapport de la cours des comptes pour l'exercice 2018

https://www.ccomptes.fr/system/files/2019-05/NEB-2018-Aides-acquisition-vehicules-propres.pdf

 

Il est bien excédentaire comme tu le précises , un point pour toi

 

Mais, la projection de l'exercice 2019 est très déficitaire à cause des primes à la conversion, un point pour moi

Citation

1.4 La soutenabilité du compte Dans la loi de finances pour 2019

Le montant des recettes attendues au niveau du CAS est de 610 M€ (570 M€ en LFI). Cela représente une hausse de 11 % par rapport à l’exécution 2018 (ou 57% par rapport à la LFI 2018). En loi de finances pour 2019, il a été anticipé une dépense d’environ 600 M€ pour la seule prime à la conversion. Cumulé avec les dépenses du seul bonus, le besoin excéderait de près de 300 M€ les recettes estimées du malus.

 

[Francg]

Le 28/11/2019 à 08:05, R2D2 a dit :

s' y accrocher telle une bernique à son rocher est totalement grotesque (10 000 € d'écart) et vous couvre de ridicule... Mais le plus consternant est que vous prêchez contre votre paroisse: si une limitation du bonus à 45 k€ était décrétée

@R2D2, en reprenant ma citation isolée de son contexte et en utilisant les termes *grotesque", *ridicule" et *consternant* suivi du mot "paroisse*, il y a quelque chose de quelque peu agressif et ciblé, voire provocateur. Le tout  concernant une prime dont je me fiche royalement puisque je la considère juste utile à donner un coup de pouce aux constructeurs français et que de toute façon, elle ne me concerne même pas...

Modifié novembre 29, 2019 par Francg

[Enreflexion]

Le 28/11/2019 à 18:38, antoine verhaeghe a dit :

Ahhhh Ça fait du bien un peu de dérive populiste... Ces salauds de fonctionnaires qui gagnent tellement bien leur vie, quelle honte!!!

Je ne dis pas qu'il n'y a pas parfois des injustices qui méritent ré-équilibrage mais un cadre à la SNCF gagne nettement moins bien sa vie que dans le privé. Pour les députés d'en marche qui venaient pour beaucoup du monde de l'entreprise, beaucoup ont déchanté car ils ont troqué leur salaire du privé (5 à 15k€ pour un cadre sup, cadre dirigeant ou juste médecin spécialiste) pour un salaire de parlementaire à 5.7k€ et le droit de se faire insulter ou menacer ou les séances qui finissent à minuit et l'incertitude de devoir pointer au chômage à chaque élection... 

 

Pour cracher sur les fonctionnaires, c'est que tu ne sais pas ou se trouve la richesse dans le privé sans quoi je t'assure que tu trouverais des nantis biens moins utiles à la société à aller dénoncer avant.

Ah "les pauvres"...

 

1) ils le savaient avant de s'engager en politique

 

2) ils ne touchent pas "que çà (5700 € nets)" : c'est cette indemnité parlementaire (écrêtée si nécessaire)

http://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/role-et-pouvoirs-de-l-assemblee-nationale/le-depute/la-situation-materielle-du-depute

+ Avance sur Frais de Mandat et de Secrétariat AFMS  + "les facilités de circulation =avantages (train, services etc) ...

 

3) ils repartiront dans le privé avec une bonne retraite de parlementaire (pension) même pour un mandat de 5 ans (1500€ de mémoire mais çà varie

http://www2.assemblee-nationale.fr/static/CRD-janvier-2018.pdf

), on est jamais mieux servi que quand on fait et vote les lois pour son propre fonctionnement et régime, sans tant de contrôle.

JE suis pour les réglements d'Europe du Nord, bien plus restrictifs et contrôlant.

Modifié novembre 29, 2019 par Enreflexion

[e-Lionel]

Le 25/11/2019 à 17:48, antoine verhaeghe a dit :

"Pour ceux qui découvrent le sujet, voici ma position que conteste Gepeliste62 :

Donner à tous, c'est égalitaire mais ce n'est pas efficient vis à vis des enjeux de santé publique."

@Antoine : je trouve ta remarque très judicieuse, mais je pense aussi qu'on devrait aller plus loin ; plutôt que d'avoir une prime liée à la possession d'un VE, je pense qu'il faudrait lier la prime à l'usage réel.

Avec la prime actuelle à 6000 €, on pourrait imaginer une prime equivalente de 6€ pour 100km parcourus, soit 6000€ pour 100000km, et qui serait transmissible aux propriétaires successifs du VE. En effet, si le but unique de la prime est la santé publique, et si on parle d'équité, alors la prime doit servir à remplacer sur les routes les VT par des VE, ce qui implique :

1. ne pas accorder de prime à quelqu'un qui remplace son ancien VE par un nouveau VE

2. accorder la prime aux VE qui roulent (exit les retours de LLD qui dorment sur un parc en attendant leur nouveau propriétaire), avec donc transmission de la prime pour les VE d'occasion

3. accorder la prime indépendamment du prix d'achat du VE (soyons clair : les acquéreurs de VE sont globalement plus privilégiés que la moyenne de toute façon, donc cette prime paraîtra injuste pour tous ceux qui ne peuvent pas s'offrir un VE, voire s'offrir une voiture tout simplement).

4. accorder la prime pour remplacer en priorité les véhicules les plus polluants et qui circulent en zone urbaine (et je parle bien de la zone de circulation, pas de l'endroit où habite son propriétaire)

> je sais pertinemment que ces propositions sont assez utopiques, mais la prime actuelle a généré des aberrations qui la condamne à moyenne échéance...

 

[Fab-]

Le 07/12/2019 à 11:58, Lionel BOURGER a dit :

@Antoine : je trouve ta remarque très judicieuse, mais je pense aussi qu'on devrait aller plus loin ; plutôt que d'avoir une prime liée à la possession d'un VE, je pense qu'il faudrait lier la prime à l'usage réel.

Avec la prime actuelle à 6000 €, on pourrait imaginer une prime equivalente de 6€ pour 100km parcourus, soit 6000€ pour 100000km, et qui serait transmissible aux propriétaires successifs du VE. En effet, si le but unique de la prime est la santé publique, et si on parle d'équité, alors la prime doit servir à remplacer sur les routes les VT par des VE, ce qui implique :

1. ne pas accorder de prime à quelqu'un qui remplace son ancien VE par un nouveau VE

2. accorder la prime aux VE qui roulent (exit les retours de LLD qui dorment sur un parc en attendant leur nouveau propriétaire), avec donc transmission de la prime pour les VE d'occasion

3. accorder la prime indépendamment du prix d'achat du VE (soyons clair : les acquéreurs de VE sont globalement plus privilégiés que la moyenne de toute façon, donc cette prime paraîtra injuste pour tous ceux qui ne peuvent pas s'offrir un VE, voire s'offrir une voiture tout simplement).

4. accorder la prime pour remplacer en priorité les véhicules les plus polluants et qui circulent en zone urbaine (et je parle bien de la zone de circulation, pas de l'endroit où habite son propriétaire)

> je sais pertinemment que ces propositions sont assez utopiques, mais la prime actuelle a généré des aberrations qui la condamne à moyenne échéance...

 

Le problème c'est que le coût de la prime va tripler avec le personnel nécessaire pour gérer une telle complication.

La prime actuelle a peut-être des défauts, mais il n'y a quand même pas plus simple à gérer.

[BloWeR]

Le 28/11/2019 à 09:22, Agfa a dit :

 Les avantages délirants des salariés et retraités de la SNCF / RATP / EDF?

 

En ce qui concerne EDF c'est une SA depuis 2004 donc à part le fait que le premier actionnaire soit l'état je vois pas le lien entre les avantages des salariés et le bonus écologique (un peu comme les salariés de Renault ou de Safran). Sans compter que sans EDF et ses salariés t'aurais pas grand chose pour faire le plein de ton véhicule...

 

Remarque à part :

Si tu trouves qu'il y a tellement d'avantages n'hésite pas il y a 1200+ offres à l'heure actuelle sur EDF recrute.

Tiens aussi pour constater qu'il n'y a pas que dans le public qu'on trouve des avantages tu peux te rendre sur  https://www.avantage-entreprise.com/

[chgros1]

 ADP l'état y est majoritaire (parle de vendre ses parts comme Fdj), la seconde est du groupe edf…,

Pour le reste primes et congés c'est toujours "jusqu'à" donc à la tête du client et rien de garanti.

Il y a aussi pas mal de primes dans le public.

La grosse difference est qu'une entreprise peut disparaitre avec son lot de licenciement contrairement au public où il n'y a aucun risque sauf faute professionnelle grave (et encore ce sont souvent des mutations)

 

Modifié décembre 13, 2019 par chgros1

[Sebcestbien]

 ADP l'état y est majoritaire (parle de vendre ses parts comme Fdj), la seconde est du groupe edf…,
Pour le reste primes et congés c'est toujours "jusqu'à" donc à la tête du client et rien de garanti.
Il y a aussi pas mal de primes dans le public.
La grosse difference est qu'une entreprise peut disparaitre avec son lot de licenciement contrairement au public où il n'y a aucun risque sauf faute professionnelle grave (et encore ce sont souvent des mutations)
 

Ça c’était avant.... le but est bien de casser et supprimer du fonctionnaires et assimilés.
Il y a des licenciements, des encouragements à la démission, des mutations sanctions meme si le gars n’a rien fait uniquement pour le pousser à démissionner.

Il faut se poser les bonnes questions :
Qui nous soigne, nous protège, nous éduque, nous défend....
Est-ce que ce serait mieux dans le privé ?


Il ne faut pas envier les uns et détester les autres (ce qui est le but de nos dirigeants)., tout n’est pas noir tout n’est pas rose non plus

[chgros1]

Il y a des faits qui interrogent, par exemple pourquoi les écoles privées ont de plus en plus d'élèves au détriment du public... 

[Sebcestbien]

C’est assez simple :
On ne donne plus de moyen au public qui devient moins attractif.
Sachant que les établissements privés sous contrat le salaire est en partie payé aussi par l’état , le reste a charge des familles n’est pas très élevé.
Il y a une dernier réforme qui fait mal c’est le financement des formations dont les lycées font partie par les branches professionnelles.... résultat baisse encore des moyens de plus de 30% (pour l’établissement que je connais) mais surtout une disparition à moyen terme des diplômes nationaux rendant captif des entreprises les salariés....
bon on est HS si tu veux plus d’explications faudra ouvrir un Topic sur le BAR

[Lord_Casque_Noir]

il y a 5 minutes, Sebcestbien a dit :

On ne donne plus de moyen au public qui devient moins attractif.

Rien à voir avec les moyens, mes 2 enfants sont en privé parce que moins de 'branleurs' prof ou élève (désolé si ce mot choque certains, j'ai rien trouvé de plus adapté), s'il y en a, ils sont éconduits vers la sortie.

il y a aussi de la rigueur dans l'enseignement et les règles de vie dans l'établissement.

Éventuellement, il y a des sanctions... Bref, tout ce que l'ont ne voit plus dans le public.

fin du HS