Bonne affaires en occasion ?

[youyou]

Bonjour,

 

Dans ma recherche de VE d'occasion, je réfléchi à la Zoe qu'on trouve un peu partout dans les garages en retour de leasing.

Qu'en pensez vous à moins de 7000 euros, location la première année offerte.

Paradoxalement je trouve que la location est assez interessant sur un véhicule de 4 ou 5 ans, car on se rapproche du moment ou la batterie devra être changée, par Diac. La location permet aussi la prise en charge en cas de toutes pane, qui est une option payante sur les contrat auto par ailleurs.

Et à comparer, c'est le tarif d'une Ion ou Czero de 2 ans de plus (et voiture moins logeable), ou certes il y a la batterie mais aucune garantie qu'elle fonctionne encore dans 2 ans.

En neuf je suis d'accord, qu'avec le faible risque les premières années la location de batterie n'est pas emballante, mais dans une voiture de 5 ans c'est une sacré sécurité.

[VT vs VE]

Ca peut effectivement rassurer de s'orienter vers un VE avec location de batterie mais si les gens n'y adherent pas c'est que pour le meme prix de revient ils preferent simplement s'orienter vers des VT...En effet l'un des criteres de choix d'un VE c'est l'économie réalisée et avec une location de batterie ca n'est plus le cas...

[Lloyd91]

Bonjour,

Moi je viens de passer le pas.

J'ai acheter une ZOE d'occasion en concession Renault, c'est une 1ère main et pas un retour de leasing.

C'est une INTENS de  Octobre 2015 avec seulement 4000 Kms réel.

Elle était à 9 990 Euro et j'ai profité de la prime à la conversion de 2 000 Euro pour ma vieille voiture Diesel.

Je la récupère à la fin du mois.

Bonne journée

[youyou]

il y a 5 minutes, VT vs VE a dit :

Ca peut effectivement rassurer de s'orienter vers un VE avec location de batterie mais si les gens n'y adherent pas c'est que pour le meme prix de revient ils preferent simplement s'orienter vers des VT...En effet l'un des criteres de choix d'un VE c'est l'économie réalisée et avec une location de batterie ca n'est plus le cas...

Si on calcule bien on s'en sort pourtant aussi bien en électrique.
Un diesel (clio IV) garantie 1 ans en concession, ça sera facile 1000 ou 2000 euros de plus.

La loc à 79 euros par mois pour 1000km, ça fait du 7,9 euros au 100km, là ou en mixte la petite clio fera en réel au moins de 5,5litres surtout en ville, et à bientot 1,5 euros par litre, le même prix au km, voir plus

Rajoutons l'entretient plus léger sur la Zoe, l'assistance toutes pannes offerte avec la loc batterie, la première année à 1 euros de loc batterie, 1000 à 2000 euros de moins à l'achat...

Je pense que la Zoe est moins chère, et assez nettement.

[Remy]

La Zoe se rattrape essentiellement sur le coût de l'énergie (dans les chiffres, il faut rajouter environ 2€ / 100 km d'électricité pour la Zoe... sauf si on ne paye pas l'électricité).

Il faut donc rouler suffisamment pour qu'elle revienne moins cher que l'essence.

 

A moins de 12~15000 km / an, il vaut mieux préférer une thermique (le seuil dépend évidemment des offres qu'on peut avoir et du temps qu'on pense garder la voiture).

 

[XBOS]

il y a 51 minutes, Remy a dit :

Il faut donc rouler suffisamment pour qu'elle revienne moins cher que l'essence.

 

 

C'est un peu là qu'est le paradoxe puisque en fonction de la mensualités on est limité en km.

 

C'est vrai qu'à ce prix et si on accepte la location ça peut être intéressant, mais cela ne l'est vraiment que si la batterie lache et qu'il faut la changer mais là c'est bonjour la galère selon certains retourd.

Modifié septembre 19, 2018 par XBOS

[Bouboune]

Il y a 3 heures, youyou a dit :

Paradoxalement je trouve que la location est assez interessant sur un véhicule de 4 ou 5 ans, car on se rapproche du moment ou la batterie devra être changée, par Diac. La location permet aussi la prise en charge en cas de toutes pane, qui est une option payante sur les contrat auto par ailleurs.

J'ai une Zoé de 4 ans et sa batterie est en pleine forme, aucune perte de capacité.

Il ne faut pas voir une batterie de VE comme la batterie de votre portable : la chimie est de qualité supérieure, et la gestion de la charge/décharge est très précautionneuse pour garantir une longue vie (10 ans mini).

Cela dit je suis d'accord pour le côté rassurant du contrat de location, qu'il faut comprendre comme un achat différé de la batterie pour une partie, et comme un service de prise en charge des problèmes pour une autre partie.

[Bouboune]

Il y a 1 heure, Remy a dit :

La Zoe se rattrape essentiellement sur le coût de l'énergie (dans les chiffres, il faut rajouter environ 2€ / 100 km d'électricité pour la Zoe... sauf si on ne paye pas l'électricité).

Il faut donc rouler suffisamment pour qu'elle revienne moins cher que l'essence.

 

A moins de 12~15000 km / an, il vaut mieux préférer une thermique (le seuil dépend évidemment des offres qu'on peut avoir et du temps qu'on pense garder la voiture).

 

Le passage au VE n'est souvent pas gagnant sur un plan strictement économique.

Il faut une autre motivation, comme par exemple la volonté de ne plus consommer de pétrole, la recherche d'une conduite silencieuse, la fiabilité, etc. 

[Remy]

Il y a 2 heures, Bouboune a dit :

Il faut une autre motivation, comme par exemple la volonté de ne plus consommer de pétrole, la recherche d'une conduite silencieuse, la fiabilité, etc. 

Je suis 100% d'accord.

Je réagissais à la déclaration de youyou qui voyait la Zoe "assez nettement moins chère"

[Agfa]

Il y a 2 heures, Bouboune a dit :

Le passage au VE n'est souvent pas gagnant sur un plan strictement économique.

Il faut une autre motivation, comme par exemple la volonté de ne plus consommer de pétrole, la recherche d'une conduite silencieuse, la fiabilité, etc. 

Oui je suis d'accord avec toi, le passage au VE n'est souvent pas gagnant sur un plan strictement économique. 

Moi aussi, je suis motivé par:

- le silence de conduite

- aucune émission de CO2

- le coût des révisions plus faible

- l'accélération au démarrage

- le stationnement gratuit sur toute la commune où j'habite

- le coût de l'électricité: 2€/100 km sans location de batterie, comme Renault le propose sur des versions de Zoé à 38 000 €

Modifié septembre 19, 2018 par Agfa

[youyou]

Il y a 5 heures, Remy a dit :

La Zoe se rattrape essentiellement sur le coût de l'énergie (dans les chiffres, il faut rajouter environ 2€ / 100 km d'électricité pour la Zoe... sauf si on ne paye pas l'électricité).

Il faut donc rouler suffisamment pour qu'elle revienne moins cher que l'essence.

 

A moins de 12~15000 km / an, il vaut mieux préférer une thermique (le seuil dépend évidemment des offres qu'on peut avoir et du temps qu'on pense garder la voiture).

 

Hé, béh, non en fait. Elle ne se rattrape pas pour les gros rouleurs, elle écrase les VT pour les gros rouleurs.

Mais, calculs fait plus haut, une bête location à 69 euros par mois fait un cout au 100km similaire à un diesel très sobre.

Moins cher à l'achat (véhicule de 3-4 ans), moins d'entretient courant. Y a pas photo selon moi.

[XBOS]

Faut pas oublier non plus qu'à 69€/mois c'est limité à 12500km/ans, si je ne me trompe pas.

C'est pas ce qu'on appelle un gros rouleur.

Modifié septembre 19, 2018 par XBOS

[Corpsomium]

Il y a 18 heures, youyou a dit :

Paradoxalement je trouve que la location est assez interessant sur un véhicule de 4 ou 5 ans, car on se rapproche du moment ou la batterie devra être changée, par Diac

Vu les galères qu'on eu d'autres gens du forum avec leur batterie de Zoé, si la batterie lâche tu risques surtout de te retrouver piéton ou en thermique de location pendant des mois, le temps que le ping pong entre Renault et la Diac se finisse pour savoir qui fait quoi.

[youyou]

Il y a 2 heures, Corpsomium a dit :

Vu les galères qu'on eu d'autres gens du forum avec leur batterie de Zoé, si la batterie lâche tu risques surtout de te retrouver piéton ou en thermique de location pendant des mois, le temps que le ping pong entre Renault et la Diac se finisse pour savoir qui fait quoi.

C'est l'issue qui compte c'est repartir sur une batterie neuve vaut bien quelques semaines de retour au thermique. Les éléments contractuels prévalent.

[VT vs VE]

Batterie neuve c'est vraiment précisé dans les contrats...vu qu'elle est louée le constructeur peut  faire ce qu'il veut...

[Remy]

Non, le contrat prévoit :

Lorsque le diagnostic effectué fait ressortir un niveau inférieur au seuil ci-dessus nous nous engageons :

• soit à remplacer la batterie
• soit à réparer la batterie
• soit à mettre en place tout autre moyen nécessaire pour pallier cette diminution de capacité

 

[Invité]

Bonjour

je cite: soit à mettre en place tout autre moyen nécessaire pour pallier cette diminution de capacité

mon interprétation 

autrement dis, ils peuvent te prêter ad vitam eternam (jusqu'a la fin du contrat) un véhicule diesel ou essence de leur vieux stock

voir même un vélo, puisque sont autonomie est illimitée

Patrick

[steven85]

Attendez cela arrive très peu... on a eu l’exemple d’une Fluence ZE avec non capacité de changement de batterie car celle ci plus dispo.

Et une Zoe en panne lors de vacances ( il me semble que l’affaire est quasiment réglé).

ça dépend egalement de la qualité du SAV du concessionnaire a reglé les soucis et à palier aux problemes de mobilité ( prêt..)

 

Mais la plus part des Zoe vieillissent fort bien, et Renault a déjà changer quelques batteries à ma connaissances et tout s’est bien passé.

 

ahhhhh les anti Renault...

Mes parents: Zoe r240 2016 35000km RAS ! 

Modifié septembre 20, 2018 par steven85

[XBOS]

il y a 6 minutes, steven85 a dit :

ahhhhh les anti Renault...

Ce n'est pas anti Renault mais anti location.

Entre 69€/mois km limiter et 8ans/160.000km voir 200.000km.

Moi j'ai choisis.

Et à 119€/mois km illimités là faut être un gros rouleur.

?

[Corpsomium]

il y a une heure, steven85 a dit :

Mes parents: Zoe r240 2016 35000km RAS ! 

Encore heureux qu'une voiture quasi neuve n'ait rien à signaler.

[youyou]

Il y a 3 heures, XBOS a dit :

Ce n'est pas anti Renault mais anti location.

Entre 69€/mois km limiter et 8ans/160.000km voir 200.000km.

Moi j'ai choisis.

Et à 119€/mois km illimités là faut être un gros rouleur.

?

La question est comment tu l'amorti ?
Une Zoe de 2016 c'est à tout casser 9000 euros, garantie jusqu'en 2021 pour le GMP et à vie pour la batterie contre 69 euros par mois.

Tu parles de 8ans et 160km c'est la kia soul non ? C'est une super voiture, mais en occasion, de 2016, c'est 16 000 euros mini, garantie jusqu'en 2023 (2 ans de plus) mais après tu stresses.

Et arrivé en 2023, ta Zoe tjrs garantie au niveau des batteries t'a couté 9000 + 4140 de loc, soit 13140 euros. La Kia 16 000 et plus aucune garantie.

[Remy]

Attention : la garantie GMP sur les Zoe est passée à 2 ans fin 2016.

 

Quand à la garantie à vie pour la batterie... on verra ce que ça signifie en 2023 ?

 

Renault (comme la plupart des constructeurs) n'a pas anticipé (volontairement ?) que les batteries sont des pièces détachées "différentes" : elles ne peuvent pas être stockées sur de longues durées (10 ans) et les fabricants sont incapables de fournir les cellules après 4 ou 5 ans.

La seule solution pour fournir des batteries de remplacement 10 ans après la fabrication de la voiture, c'est d'étudier et produire périodiquement un modèle de batterie de remplacement compatible avec l'ancienne mais basée sur des cellules récentes.

 

L'autre solution, c'est d'expliquer au propriétaire de la voiture que 10 ans c'est très long et qu'il ferait bien de changer de véhicule...

[steven85]

Il y a 5 heures, Corpsomium a dit :

Encore heureux qu'une voiture quasi neuve n'ait rien à signaler.

Ouais enfin ça fait du bien de rappeler que toutes les Zoe sont pas des nids a emmerdes... certains en font une generalité.

[djoul62]

Les batteries ne sont pas les memes, ils arrivent a rentré une batterie de 41kwh dans une voiture prevue pour 22kwh .
Le poids est aussi fortement réduit!

Je pense qu'avec le temps il y a aussi des garages qui vont se spécialisé en réparation de batterie en changeant les cellules les plus usées...

 

On carrément des batteries générique comme on en voie pour les PC portable ou les visseuses....

 

SI il y a un marché nul doute que quelqu'un en profitera!

[Remy]

il y a 56 minutes, Christian B a dit :

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste des cellules de batteries, mais je ne suis pas sur du tout que les nouvelles "enterrent" celles auxquelles elles succèdent.

Oh que si, hélas...

Pour les marques les plus anciennes (à commencer par nissan, le vétéran!) les modèles de cellules actuels (et donc l'autonomie) n'ont rien à voir avec les premiers, mais la batterie reste identique: à confirmer par les spécialistes...

?

Non, la batterie de la Leaf 30kWh est de même dimensions que celle de la 24 kWh d'origine, mais les batteries ne sont pas interchangeables.

Celle de la leaf 40 kWh n'a plus les même dimensions.

 

Pour le cas de Zoe, oui, la nouvelle batterie 40 kWh peut être mise à la place de la 22 kWh, mais je n'imagine pas que Renault le fasse gratuitement dans 10 ans ?