Bilans d'essais approfondis - The Good, The Bad, The Ugly

[STSUKX]

Il y a 3 heures, oxanou a dit :

Personnellement, je vais te répondre une dernière fois, ensuite je vais arrêter, car il est clair qu'il n'est pas possible de le faire avec des personnes qui ont des idées aussi arrêtées.

J'ai eu 3 SUV et ce que tu dis n'est pas vrai, de nombreux tests ont été menés et ont prouvé qu'un SUV ne consomme pas toujours plus que la berline qui lui correspond (3008 - 508, Tiguan -Passat, etc...). La différence de poids entre ces deux types de véhicule n'est toujours réelle, ou du moins pas très importante contrairement à ce que tu avances, donc non, ce n'est pas objectif.

Un 3008 ne se compare pas en terme de poids à une 508 mais une 308. C’est sa version surélevée sur la même base. Donc un SuV est systématiquement plus lourd que son pendant compacte, berline c’est un fait.

 

Il y a 3 heures, oxanou a dit :

Plusieurs magazines ont fait des articles éloquents sur ce sujet. Mais lorsque que l'on parle de SUV, on ne parle pas de 4X4. Certains SUV sont en traction intégrale, mais c'est loin d'être la majorité et surtout pas à plein temps (tout comme les Model 3 LR et perf d'ailleurs).

La plupart sont simplement 2RM avec un look de pseudo franchisseur ce qui est parfaitement fantaisiste.

 

Il y a 3 heures, oxanou a dit :

Quand au confort, il est la plupart du temps bien plus apprécié dans les SUV, mais chacun ses gouts.

Effectivement.

 

Il y a 3 heures, oxanou a dit :

Néanmoins, ce qui est certain, c'est que si une berline basse peut être confortable, y entrer n'a rien d'agréable comparativement à s'installer au volant d'un SUV ou d'un monoplace. Je le dis souvent depuis que j'ai la TM3, je ne monte pas dans ma voiture, j'y descend.

Si l’on mesure plus de 1,90m et/ou en gros surpoids à la limite je peux l’entendre, le reste du temps c’est une vue de l’esprit. A la limite, je pourrais te dire que tu montes dans un SUV ce qui est encore plus pénible de mon point de vue.

 

Il y a 3 heures, oxanou a dit :

Enfin concernant le tenue de route, s'il est vrai qu'une masse plus basse aide beaucoup, de nombreux SUV tiennent réellement très bien la route, en tous cas plus que suffisamment pour ce à quoi ils sont dédiés, c'est à dire un usage routier et non sur circuit.

En cas d’évitement brusque pour éviter d’aller en tas, ce n’est pas la même musique, à ce compte là en conduite normale n’importe quelle véhicule s’en sort avec les honneurs.

 

Il y a 3 heures, oxanou a dit :

Le Model Y LR fait seulement 3kg de plus qu'une Model 3 (1850 vs 1847)... Il fera à non pas douter un très gros carton, de nombreux propriétaires de TM3 remplaceront leur voiture par ce modèle lorsqu'il sera temps. Et malheureusement pour nous, propriétaires de TM3, fera très certainement baisser la cote de revente de nos voitures lorsqu'il sera sur le marché de l'occasion. Mais ce ne sera pas avant deux ans, heureusement.

 

Euh c’est 2T une model Y 🤔

[STSUKX]

Il y a 3 heures, Pat-Tesla3 a dit :

un suv, comme n’importe quel type de véhicule dispose d’avantages et d’inconvénients.
 

Tu as raison sur les aspects de poids, de volume intérieur, de conso et il y en a d’autres encore. 
Mais quand j’ai eu mes miens, j’ai aussi apprécié la conduite haute, le fait de ne pas avoir à me poser des questions si j’avais des objets encombrants à transporter, la garde au sol plus haute fait que tu ne racles jamais le dessous de la voiture, j’avais moins d’appréhension quand j’étais garé avec les coups de pare-chocs des autres (je suis traumatisé par ça).

Voilà on touche je pense à l’un des points essentiels qui font que les gens achètent des SUV en masse. Conduite haute qui les rassure, pouvoir passer les ralentisseurs sans ralentir (combien j’en vois littéralement sauter dans leur bagnole en mode cruise control), perso un dos d’âne c’est moins de 10 km/h, je ne supporte pas de me faire secouer par ces trucs.

 

Objets encombrants ? Un break fait parfaitement l’affaire aussi.

 

Pour les coups de pare-choc, tu n’as aucune protection supplémentaire par rapport à une berline, encore cette croyance de rouler avec un vrai 4x4 et ses protections.

 

Citation

 

Mais dans le choix de la voiture, comme pour tout, il y a une dose de rationalité et d’irrationalité, donc chacun fait comme ce qu’il veut en fonction de ses moyens.

 

Ç’est parfaitement juste, sauf que l’irrationalité augmente par exemple aussi les dégâts en cas de collision avec des piétons. Donc faire passer ses désidératas au détriment des autres est aussi une caractéristique que je retrouve souvent chez les conducteurs de SUV.

[Mitch31]

Il y a 2 heures, MattKirby a dit :

Non, tu n'es pas le seul. J'ai constaté aussi que les phares repassaient en code lorsqu'un panneau est trop réfléchissant.

Les panneaux et les poteaux de virages ou de croisement, qu'elle doit confondre avec des phares j'imagine ?

Ceci-dit j'ai constaté lors de mon dernier trajet nocturne une nette amélioration à ce niveau par rapport au début.

 

J'ai bon espoir que cette fonctionnalité sorte de la liste des défauts dans peu de temps. Est-ce que la voiture enregistre les changement manuel des passages feux de route/feux de croisement, à l'instar des essuie-glaces ? 

 

Il n'y a pas eu de communication à ce sujet, mais ça serait pas mal pour entrainer notre cher réseau neuronal 😁

[STSUKX]

Il y a 1 heure, pistache a dit :

C'est pas sa voiture qu'il "idolâtre", c'est son avis.

Tu vois, c’est la maladie de l’époque ça. Plus possibilité d’avoir un avis « tranché » sur une question et de s’en expliquer, tout doit être conforme, sans bavures et surtout identique. Si l’on habitait en Chine, j’aurais sans doute une très mauvaise note attribuée par le parti (oui les gens sont notés là bas), ici même pas besoin de ça, l’inconscient collectif s’en charge. Ben tu vois, j’assume parfaitement et tant pis si cela fait grincer des dents.

[N3W0NE]

@STSUKX

Je fais 1m90 presque 90kg et franchement j’adore la position de conduite. Sur des longs trajet c’est top, pourtant je ne suis pas souple du tout.

D’ailleurs vu ma taille et le déroulement de ma croissance, j’ai souvent été sujet à des mots de dos en voiture, pas ici. (la muscu a aidé aussi donc je ne saurais dire)
 

L extraction est effectivement plus difficile que sur mes anciens « 4x4 » mais ça vaut le coup, surtout que je roule bcp avec peu d arrêt. Pour moi le compromis est bon.

Pour y rentrer je me jette littéralement dans la voiture, c’est mm plus simple que mes SUV.

je déteste la position assise sur une chaise, je me dis justement que ça vient de ma taille. 
 

Dailleurs pour attacher ma fille c’est aussi plus simple puisque je suis à hauteur, alors que sur mes anciens véhicules je devais monter sur la marche. 
 

mais chaque point de vu est différent...

[Catequil]

C'est sympa le nouveau "Bar" du forum....ça parle de tout et de rien

[Mitch31]

il y a 23 minutes, Catequil a dit :

C'est sympa le nouveau "Bar" du forum....ça parle de tout et de rien

Vous avez vu ce temps !

Y a plus de saison moi je vous dis !

 

Avec tout ce qu'ils nous envoient dans l'espace ils ont tout détraqué !

Modifié novembre 7, 2020 par Mitch31

[Pat-Tesla3]

il y a une heure, STSUKX a dit :

Voilà on touche je pense à l’un des points essentiels qui font que les gens achètent des SUV en masse. Conduite haute qui les rassure, pouvoir passer les ralentisseurs sans ralentir (combien j’en vois littéralement sauter dans leur bagnole en mode cruise control), perso un dos d’âne c’est moins de 10 km/h, je ne supporte pas de me faire secouer par ces trucs.

 

Objets encombrants ? Un break fait parfaitement l’affaire aussi.

 

Pour les coups de pare-choc, tu n’as aucune protection supplémentaire par rapport à une berline, encore cette croyance de rouler avec un vrai 4x4 et ses protections.

 

Ç’est parfaitement juste, sauf que l’irrationalité augmente par exemple aussi les dégâts en cas de collision avec des piétons. Donc faire passer ses désidératas au détriment des autres est aussi une caractéristique que je retrouve souvent chez les conducteurs de SUV.

Voilà, je viens avec des propos mesurés et tu reviens avec des propos tranchés comme si tu détenais la vérité à toi seul alors que tu es toi même, dans un registre peu rationnel vis à vis de ceux qui font des choix différents des tiens.

 

désolé, mais personne n’achète de suv pour franchir les dos d’ânes, c’est dans ta tête.

désolé, mais ton couplet sur la protection piéton vaut que dalle :

 

https://photo.capital.fr/crash-test-les-10-voitures-les-mieux-notees-a-leuro-ncap-en-2019-39013#8-ex-aequo-mazda-cx-30-toyota-corolla-et-rav4-d6g0i

 

un rav4 aura un meilleur score qu’une tesla 3 sur ce risque.

 

le pare-chocs plus protégé, tu en penses ce que tu veux, mais j’ai jamais été obligé de repeindre les pare-chocs de mes suv, contrairement aux autres catégories que j’ai eu. Oui on peut prendre un break mais si on n’a pas envie, c’est quoi le problème ? Tu veux interdire les sportives aussi parce qu’on ne peut rien mettre dedans, 400cv ne servent à rien pour rouler à 130 et que tu n’aimes pas le bruit d’un V8 ? Tous en zoe blanche pour satisfaire ton esprit critique ?

 

L’achat d’une voiture est un acte d’achat avec une pointe d’irrationnel, admets de ton côté que d’autres puissent peser le pour et le contre avec des arguments différents des tiens. Cool man.

 

[Pat-Tesla3]

il y a 18 minutes, Mitch31 a dit :

Vous avez vu ce temps !

Y a plus de saison moi je vous dis !

 

Avec tout ce qu'ils nous envoient dans l'espace ils ont tout détraqué !

Musk a d’ailleurs tout prévu avec la réserve d’eau de pluie dans le coffre de certaines de nos tesla.

[STSUKX]

il y a une heure, Pat-Tesla3 a dit :

Voilà, je viens avec des propos mesurés et tu reviens avec des propos tranchés comme si tu détenais la vérité à toi seul alors que tu es toi même, dans un registre peu rationnel vis à vis de ceux qui font des choix différents des tiens.

Quels propos mesurés ? Sur les encombrants ? Ou la conduite haute qui te rassure ?

 

Cela n’a strictement rien d’objectif 🤔

 

Je dis que l’achat des SUV est justement un phénomène de mode qui n’a strictement rien de rationnel, j’ai déroulé suffisamment d’arguments tangibles.

 

il y a une heure, Pat-Tesla3 a dit :

 

désolé, mais personne n’achète de suv pour franchir les dos d’ânes, c’est dans ta tête.

Mes yeux me mentent alors, soit.

 

il y a une heure, Pat-Tesla3 a dit :

désolé, mais ton couplet sur la protection piéton vaut que dalle :

 

https://photo.capital.fr/crash-test-les-10-voitures-les-mieux-notees-a-leuro-ncap-en-2019-39013#8-ex-aequo-mazda-cx-30-toyota-corolla-et-rav4-d6g0i

 

un rav4 aura un meilleur score qu’une tesla 3 sur ce risque.

Tu plaisantes j’espère, c’est un fait connu et reconnu.

 

https://www.autoplus.fr/securite-routiere/suv-une-etude-montre-qu-ils-sont-plus-dangereux-pour-les-pietons-212583

https://www.capital.fr/auto/les-suv-seraient-bien-plus-dangereux-que-les-berlines-1296285

https://www.autoplus.fr/securite-routiere/les-suv-tuent-davantage-les-pietons-que-les-berlines-traditionnelles-232788

 

 

il y a une heure, Pat-Tesla3 a dit :

 

le pare-chocs plus protégé, tu en penses ce que tu veux, mais j’ai jamais été obligé de repeindre les pare-chocs de mes suv, contrairement aux autres catégories que j’ai eu. Oui on peut prendre un break mais si on n’a pas envie, c’est quoi le problème ? Tu veux interdire les sportives aussi parce qu’on ne peut rien mettre dedans, 400cv ne servent à rien pour rouler à 130 et que tu n’aimes pas le bruit d’un V8 ? Tous en zoe blanche pour satisfaire ton esprit critique ?

Je ne suis pas dans le registre de l’interdiction. Par contre j’approuve totalement les mesures sur les taxes au poids par exemple et je ne comprends pas pourquoi cela n'a pas été mis en place plus tôt.

 

il y a une heure, Pat-Tesla3 a dit :

 

L’achat d’une voiture est un acte d’achat avec une pointe d’irrationnel, admets de ton côté que d’autres puissent peser le pour et le contre avec des arguments différents des tiens. Cool man.

 

On peut argumenter sur pleins de types de véhicules différents qui peuvent répondre à des besoins spécifiques. Le cas SUV est un cas très à part qui se contente de tout faire moyennement en essayant de cocher toutes les cases. C’est un fait.

[LouisF]

Il y a 2 heures, STSUKX a dit :

Je ne suis pas dans le registre de l’interdiction. Par contre j’approuve totalement les mesures sur les taxes au poids par exemple et je ne comprends pas pourquoi cela n'a pas été mis en place plus tôt.

En effet, d'autant plus que les SUV ont neutralisé les gains en efficience des moteurs thermiques de ces dernières années.

Les propriétaires de SUV ont donc une responsabilité relativement importante sur l'augmentation des rejets de CO2 dans le secteur automobile en Europe. C'est donc normal qu'ils contribuent. La taxe devrait même être annuelle.

C'est juste un fait en passant.

[bobjouy]

S'il vous plaît, recentrons le sujet. Merci. 

[LouisF]

Il y a 1 heure, bobjouy a dit :

S'il vous plaît, recentrons le sujet. Merci. 

Oui en effet, j'en profite donc pour revenir sur le sujet de l'insonorisation de l'habitacle. Les avis divergent. En lire d'autres m'intéresse.

@Damned  ne la trouve pas convaincante, en particulier sur autoroute.

C'est où que ça coince pour toi: bruit de roulement ? bruit de vent par les vitres latérales, le toit ?

Le toit panoramique n'a pas de volet intérieur coulissant, est-ce qu'il y a malgré tout un traitement phonique ? Pour des raisons de sécurité on peut l'imaginer feuilleté (un PVB au milieu de deux feuilles de verre) ou une autre procédé ?

@LaRascasse, si je me souviens bien, tu trouves l’insonorisation de la M3 aussi convaincante que sur ta Lexus IS, qui bénéficie d'un vitrage latéral feuilleté, n'a pas de de toit panoramique vitré et où l'utilisation des joints est soignée. Ton essai de la M3 était-il sur autoroute ? Je serai curieux de lire d'autres comparaisons avec l’insonorisation des Lexus.

[MathD]

Pas de traitement PVB sur le toit vitré. Je ne trouve pas qu'il génère beaucoup de bruits d'air, hormis sur le pourtour si il est mal installé.

Sur la mienne les bruits d'air viennent principalement du haut des vitres, très perceptible en cas de vent latéral. Mais c'était le cas dans ma voiture précédente (un peu moins perceptible peut-être ?)  qui avait des portières avec montants.

Modifié novembre 8, 2020 par MathD

[LaRascasse]

il y a 48 minutes, LouisF a dit :

Oui en effet, j'en profite donc pour revenir sur le sujet de l'insonorisation de l'habitacle. Les avis divergent. En lire d'autres m'intéresse.

@Damned  ne la trouve pas convaincante, en particulier sur autoroute.

C'est où que ça coince pour toi: bruit de roulement ? bruit de vent par les vitres latérales, le toit ?

Le toit panoramique n'a pas de volet intérieur coulissant, est-ce qu'il y a malgré tout un traitement phonique ? Pour des raisons de sécurité on peut l'imaginer feuilleté (un PVB au milieu de deux feuilles de verre) ou une autre procédé ?

@LaRascasse, si je me souviens bien, tu trouves l’insonorisation de la M3 aussi convaincante que sur ta Lexus IS, qui bénéficie d'un vitrage latéral feuilleté, n'a pas de de toit panoramique vitré et où l'utilisation des joints est soignée. Ton essai de la M3 était-il sur autoroute ? Je serai curieux de lire d'autres comparaisons avec l’insonorisation des Lexus.

J’ai pas de Lexus mais la M3 viendra en remplacement de ma S3 2017. Elle sera la seconde voiture utilisée pour des trajets quotidiens assez courts, environ 35min par trajet et je n’accorde pas une grande importance à ce point pour cette utilisation donc ça ne m’a pas marqué lors de l’essai...

[Fly]

[MODERATION]

Tentative de ré-ouverture de ce sujet, en espérant que cela ne dérape pas de nouveau - merci

[AKM74]

Le 20/12/2023 à 00:07, Fly a dit :

[MODERATION]

Tentative de ré-ouverture de ce sujet, en espérant que cela ne dérape pas de nouveau - merci

Merci! Il y a en effet de très bons posts d'essais et de retex de Tesla (dont le mien 😁😉), et aucune bonne raison de se crêper le chignon.

J'ai souri d'ailleurs en relisant mon essai. Mes impressions n'ont quasiment pas changé depuis, 3 ans plus tard, avec la même voiture. 

Et même si le Y est là, on restera sur la 3. Le gros coffre et hayon me fait de l'oeil, mais cette conduite basse est un tel régal. A l'époque, on avait pris une LR car la SR+ de 50kWh NMC avait une autonomie un peu faible pour nos longs trajets, souvent dans des zones périphériques genre Ouest de l'Irlande ou Croatie, décision qu'on ne regrette pas. Mais aujourd'hui, avec une propulsion qui a une autonomie ayant largement augmenté et le déploiement important des bornes de touts opérateurs, une propulsion nous suffirait.

Déposer des 911 et des X6M est certes rigolo 5mn, mais avec une utilisation familiale, c'est un plaisir qu'on ne prend que rarement 😉

Modifié décembre 20, 2023 par AKM74