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Baisse/disparition du bonus écologique : ce qu'il va se passer (potentiellement)

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oui exactement, mais pour les citadins la voiture est néanmoins indispensable... il va falloir m'expliquer pourquoi les VE sont à bannir des villes... je doute que les particules fines issues des freins soient un argument valable en mode B. Que l'on fasse de la place pour d'autres modes, ok, mais interdire le VE est un non-sens !

Je suis prêt à changer d'avis si les arguments sont valables .

Le seul qui me vienne à l'esprit serait : on veut interdire les thermiques, mais ne pouvant pas faire le tri, on interdit tous les véhicules particuliers...

Modifié par e-Lionel

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il y a 11 minutes, e-Lionel a dit :

oui exactement, mais pour les citadins la voiture est néanmoins indispensable...

Pour le moment, ça ne concerne que les très grandes villes (Londres, Bruxelles, Paris, ...) dans lesquelles la voiture est nettement moins indispensable (au quotidien)

 

il y a 11 minutes, e-Lionel a dit :

Le seul qui me vienne à l'esprit serait : on veut interdire les thermiques, mais ne pouvant pas faire le tri, on interdit tous les véhicules particuliers...

Je pense plutôt que l'objectif est d'interdire les voitures particulières pour que les transports en commun et autres livreurs puissent rouler sans bouchons.

Modifié par Remy

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La baisse des prix des batteries va atténuer la baisse des aides de l'état.

Ainsi que la concurrence de plus en plus vive sur les VE

Aussi l'amortissement progressif de la R&D sur les VE par les constructeurs

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il y a 6 minutes, BesanconAuto a dit :

La baisse des prix des batteries va atténuer la baisse des aides de l'état.

Jusqu'à maintenant, on a constaté que la baisse du coût des cellules a permis de mettre plus de capacité pour le même tarif, mais pas de baisser le tarif.

 

il y a 7 minutes, BesanconAuto a dit :

Aussi l'amortissement progressif de la R&D sur les VE par les constructeurs

Pour ça, il faudrait cesser de faire évoluer la technologie tous les 4 ans, mais la concurrence entre les VE l'empêche.

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il y a une heure, Remy a dit :

Jusqu'à maintenant, on a constaté que la baisse du coût des cellules a permis de mettre plus de capacité pour le même tarif, mais pas de baisser le tarif...

Parce que ça répond à une demande d’autonomie plus "confortable"?

Et qu'il y a trop peu de ventes pour amortir les couts d'une gamme étoffée?

 

Quand ces 2 freins seront levés (la course à l'autonomie va finir par atteindre une asymptote, et les ventes franchement décoller), on aura peut-être un élargissement des gammes vers le bas.

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C'est déjà le cas pour les citadines : twingo, fiat500 et dacia spring ont des batteries plus petites que les triplettes VW.

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il y a 16 minutes, jphilippe a dit :

C'est déjà le cas pour les citadines : twingo, fiat500 et dacia spring ont des batteries plus petites que les triplettes VW.

Quand un nouveau modèle apparaît, il a une certaine capacité de batterie qui peut être plus faible que d'autres modèles (sinon depuis la Model S, toutes les voitures embarqueraient 100 kWh) , mais on n'a jamais vu le prix d'un modèle baisser au bout de 4 ans parce que la batterie coûtait moins cher : les triplettes V2 ont une batterie plus grande que les V1, les Zoe ont vu leur batterie plus que doubler en 7 ans mais pas du tout leur prix baisser., pareil pour les Leafs ou les Ioniq.

 

Au final entre 2012 et 2020, aucune démocratisation du VE n'a eu lieu, le premier prix est resté à 25 k€.

 

Modifié par Remy

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Il y a 2 heures, Remy a dit :

Jusqu'à maintenant, on a constaté que la baisse du coût des cellules a permis de mettre plus de capacité pour le même tarif, mais pas de baisser le tarif.

 

il y a une heure, zadene a dit :

Parce que ça répond à une demande d’autonomie plus "confortable"?

Avec un meilleur maillage, on aurait pas besoin de plus grosses batteries. Avec 27kWh, je fais 160km+, que je recharge en moins d'1/2h (et pourrais faire encore mieux si les bornes ne se limitaient pas à du 50kW) Qu'est ce qui m’empêche de faire des longs trajets dans ces conditions ? le nombre de bornes (et leurs problèmes techniques mais bon 😅).

S'il n'y avais pas cette course aux kWh, on profiterais peut être d'un baisse du prix des cellules. Mais la tendance, c'est une EQS avec 90 à 110kWh, et le poids et la surconso qui va avec

il y a une heure, zadene a dit :

Et qu'il y a trop peu de ventes pour amortir les couts d'une gamme étoffée?

L’œuf et la poule... :(

 

il y a 34 minutes, Remy a dit :

Au final entre 2012 et 2020, aucune démocratisation du VE n'a eu lieu, le premier prix est resté à 25 k€.

Et pour 2021, 12.8k€, j'ai vraiment hâte de voir comment elle va se vendre.

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il y a 50 minutes, Remy a dit :

Quand un nouveau modèle apparaît, il a une certaine capacité de batterie qui peut être plus faible que d'autres modèles (sinon depuis la Model S, toutes les voitures embarqueraient 100 kWh) , mais on n'a jamais vu le prix d'un modèle baisser au bout de 4 ans parce que la batterie coûtait moins cher : les triplettes V2 ont une batterie plus grande que les V1, les Zoe ont vu leur batterie plus que doubler en 7 ans mais pas du tout leur prix baisser., pareil pour les Leafs ou les Ioniq.

 

Au final entre 2012 et 2020, aucune démocratisation du VE n'a eu lieu, le premier prix est resté à 25 k€.

 

Si le constructeur met une batterie plus grosse, çà correspond bien une baisse de prix ! (rapport prestation/prix en hausse !)

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il y a 22 minutes, Spif a dit :

Avec un meilleur maillage, on aurait pas besoin de plus grosses batteries.

Je suis tout à fait d'accord.

 

Seulement la réalité, c'est que Izivia prévoyait 1 borne tous les 80 km alors que Ionity propose une station tous les 150 km, rendant inutilisables pour les grands trajets quasiment tous les VE d'occasion datant d'avant 2015 : Zoe 22 kWh, triplette PSA, Leaf 22 kWh,... , ce qui a un impact fort sur la démocratisation du VE (ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter une occasion de 4 ans et qui n'ont pas d'autre véhicule pour faire de grands trajets n'achètent pas ces VE d'occasion).

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il y a 10 minutes, BesanconAuto a dit :

Si le constructeur met une batterie plus grosse, çà correspond bien une baisse de prix ! (rapport prestation/prix en hausse !)

Non !

C'est une baisse en trompe l’œil, mais ceux qui n'avaient pas les moyens d'acheter avant ne les ont toujours pas après.

 

[HS]

L'INSEE considère que le prix des ordinateurs baisse avec le même raisonnement : compte tenu des augmentations de performances, l'équivalent virtuel d'un ordinateur d'il y a dix ans coûterait aujourd'hui moins de 50€ et a donc été divisé par 10 en 10 ans.

Sauf que cet équivalent reste virtuel et que personne n'a vu un ordinateur à 50€ dans un magasin.

 

Mais ça fait bien dans l'indice des prix.

[/HS]

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il y a une heure, Remy a dit :

Je suis tout à fait d'accord.

 

Seulement la réalité, c'est que Izivia prévoyait 1 borne tous les 80 km alors que Ionity propose une station tous les 150 km

L'avantage en Europe c'est que il n'ya pas que Ionity. Les investisseurs sont là pour investir dans d'autres gestionnaires de réseaux : Fastned en premier lieu qui multiplie les levée de fonds, Kallista qui démarre, GridServe en Angleterre qui reprends tout Ecotricity  et le modernise (le pendant Iziviesque anglais qui est tout pété). J'oublie sciemment les pétroliers qui s'y mettent timidement car c'est un autre débat.
D'accord, en 2021, il n'y a pas beaucoup d'alternatives à Ionity, mais les signaux sont tous aux verts pour voir débouler tout le monde et voir un vrai changement en 2023-25.

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Il y a 1 heure, Remy a dit :

Non !

C'est une baisse en trompe l’œil, mais ceux qui n'avaient pas les moyens d'acheter avant ne les ont toujours pas après.

 

[HS]

L'INSEE considère que le prix des ordinateurs baisse avec le même raisonnement : compte tenu des augmentations de performances, l'équivalent virtuel d'un ordinateur d'il y a dix ans coûterait aujourd'hui moins de 50€ et a donc été divisé par 10 en 10 ans.

Sauf que cet équivalent reste virtuel et que personne n'a vu un ordinateur à 50€ dans un magasin.

 

Mais ça fait bien dans l'indice des prix.

[/HS]

Ok mais je ne suis pas d'accord.

Le VE seront plus compétitif par rapport aux thermiques
Et si un constructeur ne fait pas évoluer à la hausse sa taille de batterie, OUI, le prix va baisser (ou sa marge)
La Spring est un exemple (aussi Twingo, triplettes...) . A rapporter au prix des premières ZOE et Leaf

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Il y a 2 heures, Remy a dit :

Au final entre 2012 et 2020, aucune démocratisation du VE n'a eu lieu, le premier prix est resté à 25 k€.

En 2020 la e-mii était à 21.500€ au limite du droit au bonus de 7.000€, et la e-up à 24.500€.

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il y a 5 minutes, BesanconAuto a dit :

Le VE seront plus compétitif par rapport aux thermiques
Et si un constructeur ne fait pas évoluer à la hausse sa taille de batterie, OUI, le prix va baisser (ou sa marge)

Oui, SI le constructeur ne fait pas évoluer la taille de sa batterie.

Jusqu'à maintenant, sur un modèle donné (Zoe, Leaf, e-Up, ...) , c'est ce qui a toujours été fait.

 

 

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il y a 2 minutes, id3 a dit :

En 2020 la e-mii était à 21.500€ au limite du droit au bonus de 7.000€, et la e-up à 24.500€.

C'est ce que je voulais dire : avant 2020, rien n'avait bougé entre 2012 et 2020.

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Il y a 3 heures, Remy a dit :

Je suis tout à fait d'accord.

 

Seulement la réalité, c'est que Izivia prévoyait 1 borne tous les 80 km alors que Ionity propose une station tous les 150 km, rendant inutilisables pour les grands trajets quasiment tous les VE d'occasion datant d'avant 2015 : Zoe 22 kWh, triplette PSA, Leaf 22 kWh,... , ce qui a un impact fort sur la démocratisation du VE (ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter une occasion de 4 ans et qui n'ont pas d'autre véhicule pour faire de grands trajets n'achètent pas ces VE d'occasion).

J'ai une Leaf 30 de 2017, je ne fais pas 150km avec non plus.

Une partie d'autoroute (même sans rouler à 130), la limite de charge à 85/90%, la limite basse de sécurité à 15/20%, ça fait 70% exploitable d'une batterie de 27kWh, soit 18kWh. Il faudrait ne pas dépasser 12 kWh / 100km, batterie neuve.

Je n'ai jamais fait ça sur du plat. Alors pour peu que ça monte un peu...

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Le 08/04/2021 à 00:21, e-Lionel a dit :

. ceci dit, je ne vois pas comment la faire appliquer ? sauf à saisir le véhicule pour le mettre à la fourrière ?

tout simplement en installant des cameras qui vont relever ta plaque et à la clé une amende de 68€ , quand les gens en auront marre de payer des amendes  ben ils ne viendront plus........😀

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Pour les anglophones, interview sensationnelle par Fully Charged d'Alex Voigt, auteur pour CleanTechnica et ingénieur mécanique allemand de formation. Monsieur Voigt écrit régulièrement dans les colonnes de CT pour parler des obstacles de la révolution VE par les constructeurs historiques et surtout les coulisses de leur difficulté à faire le switch vers le 100% VE.
Sa grande connaissance de l'industrie auto lui permet de nous transporter pendant plus d'une heure d'interview sur pourquoi les VE sont facturés + chers par les constructeurs,  les coulisses de l’industrie auto à l'heure actuelle (allemande, mais ça s'applique totalement aux constructeurs français) , pourquoi les constructeurs poussent le PHEV comme des dératés et comment le switch au 100% VE est juste le point final à leur business-model et aux marges qu'ils maitrisent depuis plus de 100 ans.

Une interview que je recommande chaudement à tout membre anglophone ou qui comprends l'anglais. C'est absolument révélateur.

 

 

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Automobile Propre

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