Avion électrique

[XBOS]

Présentation au salon du Bourget d'un avion électrique et aussi ils ont parlé d'avion au biocarburant et hybride.

Modifié juin 20, 2019 par XBOS

[Agfa]

Alice, l'avion électrique 9 places / 1000 km actuellement développé par la start up israélienne Eviation

[XBOS]

Autre vidéo sur ce qui pourrait être l'avenir de l'aviation.

L'électrique dans l'aviation?

[efull]

Dixit Elon, l'avion électrique ne sera efficient que lorsque les batteries seront à 400Wh/kg.

[Juno]

Ce qui est bien avec l'électrique c'est qu'on peut voler sur le dos??

[Bof]

Le 03/08/2019 à 08:56, MB66 a dit :

 Ça pour enfoncer des portes ouvertes il est toujours là celui là! Enfin mis à part cette lapalissade il existe un avenir aux véhicules volants, avenir qui pourrait bien être très proche:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/projet-de-la-ratp-et-d-airbus-les-parisiens-accepteront-ils-des-taxis-volants-au-dessus-de-leur-tete-817706.html

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/safran-deboule-dans-la-course-incertaine-a-l-avion-electrique-818391.html

Il n'est pourtant pas inutile de rappeler cette donnée fondamentale, dont malgré ton appréciation très orientée (habituelle...), limite les "élucubrations" de certains sur le sujet !

En plus venant de musk, qu'on ne peut pourtant pas le soupçonner d'être anti élec, donc, cela n'en revêt que plus de pertinence. 

Les spécialistes du sujet s'accordent sur le fait qu'il y aura très rapidement des avions "école" électrique (2 places et 1 heure d'autonomie), mais que pour le transport de personnes, c'set bien seulement la baisse du poids des batteries qui permettra d'envisager des "courts courriers"...à terme .

[XBOS]

Le but de l'électrification des avions n'est pas principalement de les rendre uniquement électrique mais d'exploiter au mieux les possibilités électrique pour réduire la consommation de carburant, comme par exemple le déplacement des avions sur les pistes.

[Agfa]

il y a 37 minutes, XBOS a dit :

Le but de l'électrification des avions n'est pas principalement de les rendre uniquement électrique mais d'exploiter au mieux les possibilités électrique pour réduire la consommation de carburant, comme par exemple le déplacement des avions sur les pistes.

Absolument, ce dernier consommant 15% du kérosène embarqué. Aux USA, on utilise quelquefois des tracteurs pour tracter les avions sur la piste.

[Bof]

Il y a 4 heures, Agfa a dit :

Absolument, ce dernier consommant 15% du kérosène embarqué. Aux USA, on utilise quelquefois des tracteurs pour tracter les avions sur la piste.

Et je complète l'information en signalant que les essais d'ajout de moteurs électriques dans les trains d'atterrissage, n'a pas été probant, la conso de kérosène économisée sur les pistes (réacteur à l'arrêt), est "avalée" par le surpoids et la surconsommation générée en vol.

C'est effectivement le tractage sur piste la meilleure solution actuellement .

[Gégé]

Il y a 2 heures, Bof a dit :

Et je complète l'information....

Pour mémoire, l'énergie électrique entraînant les roues ne provenait pas d'une batterie.... mais de l'APU (petit groupe électrogène tournant au kéro).

On jouait uniquement sur le delta de conso entre l'APU et le(s) réacteur(s) tournant au ralenti.

Modifié août 5, 2019 par Gégé

[Bof]

il y a 1 minute, Gégé a dit :

Pour mémoire, l'énergie électrique entraînant les roues ne provenait pas d'une batterie.... mais de l'APU (petit groupe électrogène tournant au kéro).

On jouait uniquement sur le delta de conso entre l'APU et le(s) réacteur(s) tournant au ralenti.

Exact, c'est bien l'APU qui fournissait l'énergie pour les trains "électrifiés", mais ce n'est pas sa consommation de kérozène qui est moindre que celle des réacteurs, mais le surpoids des moteurs électriques placés dans les trains, qui font surconsommer en vol + que le gain engendré au sol (sauf en cas de vol très court) .

[Gégé]

Il ne me semble pas avoir écrit le contraire ???

Le delta de conso APU Vs GTR, au sol, ne compensait pas le surcroît de conso, en vol, pour cause de masse plus élevée.

Plus clair ? 

 

Sans compter la complexité/maintenance induits.

Modifié août 5, 2019 par Gégé

[JEFF85]

Il y a 3 heures, Bof a dit :

Et je complète l'information en signalant que les essais d'ajout de moteurs électriques dans les trains d'atterrissage, n'a pas été probant, la conso de kérosène économisée sur les pistes (réacteur à l'arrêt), est "avalée" par le surpoids et la surconsommation générée en vol.

C'est effectivement le tractage sur piste la meilleure solution actuellement .

Autrefois on décollait les planeurs au sandow.... Conso minimale ! 

II y a aussi la catapulte des porte-avions... ????

[Juno]

Il y a 22 heures, Agfa a dit :

Absolument, ce dernier consommant 15% du kérosène embarqué. Aux USA, on utilise quelquefois des tracteurs pour tracter les avions sur la piste.

C'est beaucoup ; c'est énorme même. Cela dépend beaucoup du temps de roulage. Disons 1500kg pour un avion de 400t avec 150t de carburant, on est loin de 15%.

En France aussi on tracte les avions sur les taxiways, à vide, pour leur mises en place sur le tarmac, moteurs à l'arrêt. L'opération ne demande pas de pilote à bord, seulement un opérateur.

Tracter un avion vers la piste de décollage en vue de son envol, ce ne pourrait être que pour des raisons très particulières.

 

Il y a 17 heures, Bof a dit :

Et je complète l'information en signalant que les essais d'ajout de moteurs électriques dans les trains d'atterrissage, n'a pas été probant, la conso de kérosène économisée sur les pistes (réacteur à l'arrêt), est "avalée" par le surpoids et la surconsommation générée en vol.

C'est effectivement le tractage sur piste la meilleure solution actuellement .

https://www.safran-landing-systems.com/fr/systemes/roulage-electrique

L'idée de devoir démarrer les réacteurs juste avant l'entrée de piste (de décollage) n'est pas très réjouissante. Le roulage est une phase très dense, très tendue, et l'alignement est délicat.

Le tractage sur les taxiways vers l'entrée de piste n'est pas envisageable, même avec des tracteurs sans barre de tractage. Ce n'est pas simple.

 

Pour le pushback je voyais souvent utilisé un "crabe" sur les moyens-courriers ; c'était un système pour motoriser temporairement une roue du train principal, en l'emprisonnant entre deux rouleaux (les pinces du crabe). L'engin était ensuite opéré par télécommande. Une fois le pushback terminé, le crabe libérait l'avion.

Modifié août 6, 2019 par Juno

[Dordrecht]

Petit message au modérateur : il y avait un long sujet sur les avions électriques, je ne sais plus dans quel forum, et apparemment il a disparu, je ne le vois nulle part. Comme mots-clefs, il y avait entre autres "Vancouver", "de Havilland". Je pense qu'il était encore actif en 2019. Peut-être serait-il utile de le rétablir ? C'est la dernière brève qui m'y a fait penser :

https://www.automobile-propre.com/breves/vol-reussi-pour-le-plus-gros-avion-electrique-au-monde/ 

[Dordrecht]

Une version moderne de l'hydravion :

 

https://edition.cnn.com/videos/business/2021/05/11/all-electric-ground-effect-vehicle-seaglider-regent-orig.cnn-business 

 

Le mot-clef "hydravion" débarque pour la 1ère fois sur le forum AP !

 

 

[triphase]

Le 05/08/2019 à 21:39, JEFF85 a dit :

Autrefois on décollait les planeurs au sandow.... Conso minimale ! 

II y a aussi la catapulte des porte-avions... ????

Pour faire décoller les planeurs, il y a l’avion remorqueur, qui consomme mais est très pratique, ou alors le treuil qui consomme moins mais monte moins haut et toujours verticale treuil. On pourrait imaginer un treuil électrique au lieu de diesel, mais il faut une forte puissance, environ 150kW pendant une courte durée, 25 secondes au pif, toutes les 10 minutes. La puissance moyenne est raisonnable, mais le pic impose un raccordement au réseau lourd et un abonnement coûteux. Faire du stockage batterie serait une solution mais coûteuse aussi. Cela viendra probablement bientôt. Enfin j’espère, parole d’ancien vélivole.

[Dordrecht]

Le 31/05/2020 à 11:14, Dordrecht a dit :

Petit message au modérateur : il y avait un long sujet sur les avions électriques, je ne sais plus dans quel forum, et apparemment il a disparu, je ne le vois nulle part. Comme mots-clefs, il y avait entre autres "Vancouver", "de Havilland". Je pense qu'il était encore actif en 2019. Peut-être serait-il utile de le rétablir ? C'est la dernière brève qui m'y a fait penser :

https://www.automobile-propre.com/breves/vol-reussi-pour-le-plus-gros-avion-electrique-au-monde/ 

 

J'ai retrouvé l'avion perdu par Automobile Propre :

 https://electrek.co/2022/08/25/harbour-air-first-point-to-point-test-flight-electric-plane/

[SebL]

Bonjour,
J'ai eu l'occasion de tester le Velis electro il y a quelques jours voici un petit retour d'expérience :
C'est vraiment un petit avion, du point de vue place à bord et gabarit c'est un ULM.
La visibilité à bord est bonne, la checklist de demarrage est ultra simple par rapport à un thermique.
Il y a quand même un fluide à vérifier : le circuit de refroidissement. Il faut également vérifier les prises d'air, apparemment le refroidissement des batteries est vraiment le point critique.
Les batteries vieillissent aussi beaucoup, il faut dire qu'en montée initiale on tire de l'ordre de 50kW et 20kW en "croisière" (qui dure pas longtemps), pour une capacité de 26kWh, c'est brutal.
Le chargeur est monté sur roues, il charge en DC avec une prise ressemblant au chademo (mais avec la non-fiabilité du combo pour le démarrage de la charge...), jusqu'à 20kW.
Le roulage est facile et assez agréable, on consomme de l'ordre de 2kW pour rouler, et quand on est à l'arrêt, l'hélice ne tourne pas, normal pour de l'électrique mais déstabilisant pour un pilote.
Le décollage est classique, il y a des vibrations et du bruit, faut pas rêver un ventilo de 50kW c'est pas silencieux, mais moins qu'avec un moteur thermique.
L'avion est assez maniable en l'air, il est très sensible aux turbulences, j'arrivais à savoir sur quelle aile était l'ascendance, ça en avion on le sent rarement.
La croisière se fait à 80kt (150km/h) pour une conso à 20kW (13kWh/100km en volant à 150, pas sûr de voir des engins roulant avec ce niveau de performance).
La batterie (double, une devant et une derrière) fond à vue d'œil, on a consommé la moitié en une demi heure de vol (bon, le SOH était vraiment bas, elles sont en fin de vie et vont partir pour une 2ème vie au sol).
Au retour, l'engin plane bien, on pourrait dire trop bien, et l'arrondi n'est pas évident (là, c'est l' instructeur qui a repris la main).
Au fil an, c'est une belle découverte, l'engin m'a fait penser à mon premier ve, une peugeot Ion, avec son autonomie de 150km, son petit gabarit et sa batterie qui vieillit du fait d'une puissance de décharge assez importante. Avec les améliorations technologiques des batteries, qui je l'espère suivront la même croissance que sur la décennie passée, j'ai bon espoir de voir débarquer le quadriplace avec 3 ou 4h d'autonomie dans la décennie, et là pour un avion de tourisme ça devient intéressant.
 

[triphase]

Il est tout beau ce petit tagazou! 😃

[Meaban]

Merci, l'avenir est là pour les aéroclubs.

Ça prend forme tout doucement.

[Azak]

Bel ULM

 

Les batteries avaient combien d'heure de vols ?

[SebL]

Le 11/01/2023 à 10:58, Azak a dit :

Bel ULM

 

Les batteries avaient combien d'heure de vols ?

Alors attention, malgré le gabarit et la façon de voler, il faut bien un ppl ou un lapl pour le piloter. 

Pour l'âge de la batterie, l'avion est arrivé à Annecy il y a moins de 2 ans donc on doit pas être à plus de 500-600 heures en prenant une moyenne de 1 vol par jour. 

Ils sont conscients de la nécessité d'une charge lente pour protéger la batterie de l'ordre du kW. Sachant que l'avion a toujours de la réserve à l'atterrissage, c'est vraiment les décharges forte puissance qui la tuent. 

[triphase]

Une conso max de 50kW pour une batterie 26kWh, ce n'est pas si brutal que ça (2C). La plupart des voitures permettent des décharges à 3C. Si la batterie est de "bonne qualité", il n'y a pas de raison pour qu'elle meure trop vite.

 

En tout cas cela change de l'antique Cessna 150. Cela donnerait même envie de (re)voler.

Modifié janvier 12, 2023 par triphase

[Tech21]

Stellantis investi aussi dans "l'avion" (qui n'en est pas un)/

https://www.helicomicro.com/2023/01/06/le-groupe-stellantis-psa-se-lance-dans-les-evtol-en-partenariat-avec-archer/