Autopilot : "un danger considérable de circulation"

[Kratus]

On s'éloigne du sujet de cette discussion: l'autopilot.

[Kratus]

Le ballon de baudruche vient de se dégonfler : le ministère allemand des transports a simplement envoyé un courrier à chacun des 2 500 propriétaire de Tesla.

 

Ce courrier indique que :

- le système nommé "autopilot" n'est pas un système de conduite autonome mais une simple assistance à la conduite.

- il requiert l'attention constante du conducteur, afin de tenir compte du trafic environnant

- il faut suivre les consignes de sécurité indiquées par Tesla dans le manuel du véhicule.

 

Tout ça pour ça...

 

Voici le texte intégral de ce courrier, en allemand :

 

Sehr geehrte® Frau/Herr …,

 

Nach den hier vorliegenden Unterlagen sind Sie Halter eines Fahrzeuges [Marke], [Modell]. Sollte bei Ihrem Fahrzeug das herstellerseitig angebotene Assistenzsystem „Autopilot“ erbaut sein, sehe ich mich vor dem Hintergrund der jüngst in der Öffentlichkeit zu diesem Assistenzsystem wahrnehmbaren Diskussion veranlasst, Sie auf folgendes hinzuweisen:

 

Bei dem in Ihrem Fahrzeug verbauten sogenannten „Autopilot“ handelt es sich um ein reines Fahrerassistenzsystem und nicht um ein hochautomatisiertes Fahrzeug, dass ohne ständige Aufmerksamkeit des Fahrers betrieben werden kann.

 

Der Einsatz dieses Systems in Ihrem Fahrzeug erfordert zu jeder Zeit seines Betriebes die ständige und uneingeschränkte Aufmerksamkeit des Nutzers im Hinblick auf das unmittelbar herrschende Verkehrsgeschehen, um die Rechtsvorschriften zum Straßenverkehr (insbesondere StVO) einhalten zu können.

 

Bitte beachten Sie unbedingt auch die in den Bedienungsanleitungen des Herstellers hierzu ausgewiesenen Verhaltenshinweise. Insbesondere betrifft dies die dort im Kapitel „Fahrerassistenz“ aufgeführten „Beschränkungen“, welche die Systemgrenzen beschreiben sowie die zugehörigen Warnungen.

 

In diesem Zusammenhang wird dort folgendes ausgeführt: „Es obliegt dem Fahrer, aufmerksam zu bleiben, sicher zu fahren und jederzeit die Kontrolle über das Fahrzeug zu behalten.“

 

Sollten Sie nicht mehr Halter des oben ausgewiesenen Fahrzeugs sein, so bitte ich Sie, dem Kraftfahrt-Bundesamt (KBA) den Namen und die Anschrift des neuen Halters beziehungsweise den Verbleib des Fahrzeuges bekanntzugeben. Benutzen Sie dazu bitte die in diesem Schreiben angegebene E-Mailadresse. [Alternative: Antwortkarte beifügen]

 

Mit freundlichen Grüßen

 

Source.

[Dordrecht]

Une baudruche, une vessie pour des lanternes, et enfin une pipe : "Ceci n'est pas un autopilot" !

[kaneda]

Le ballon de baudruche vient de se dégonfler : le ministère allemand des transports a simplement envoyé un courrier à chacun des 2 500 propriétaire de Tesla.

 

Je trouve que c'est une bonne initiative pour clarifier la situation et mettre fin aux gros titres de la presse.

[Dordrecht]

Pas du tout d'accord avec vous tous, le terme d'Autopilot est mensonger, d'ailleurs comme je l'ai déjà dit ici le manuel du propriétaire de la Tesla S ne parle pas d'Autopilot, mais d'assistance à la conduite.

 

L'Autorité de régulation des transports en Allemagne demande à Tesla de cesser de faire la promotion de l'Autopilot :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/l-allemagne-demande-a-tesla-de-cesser-la-promotion-d-autopilot-608210.html

 

Avec un peu de bonne foi, c'est bien compréhensible. Il s'agit bien de pub mensongère, qui a déjà amené quelques accidents mortels, aux USA et en Chine. Surtout que cette assistance à la conduite est très loin d'être parfaite. Dans les tests d'Autoplus, la Tesla S se comporte pas trop mal, mais...

http://video.autoplus.fr/Tesla+Motors/Model+S/Volvo--Tesla--Mercedes--Conduite-autonome--voiture-sans-conducteur--aide-%C3%A0-la-conduite--test--route--circuit-1509542.html

 

La publicité Tesla ne s'adresse pas à des ingénieurs avertis, mais à monsieur Tout-le-monde. Et par paresse on ne lit jamais les manuels en entier... Il y a le texte, et puis l'idée qu'on s'en fait, avec le mot Autopilot gravé dans la cervelle.

[SoulEV2016]

Parfait la vidéo autoplus, j'attendais un test comme ça ... car ça représente vraiment bien une situation donnée.

 

On voit que la merco. E est molle ... mais je préfère cela (augmentation automatique de la distance).

 

La Tesla s'en sort bien ... mais, comme d'hab., ne pas faire confiance (et c'est là qu'est le problème, mon régulateur n'accélère pas tout seul par exemple ...).

[fge]

Pas du tout d'accord avec vous tous, le terme d'Autopilot est mensonger

 

Faux. Techniquement, il fait exactement la même chose que la fonctionnalité équivalente dans l'aéronautique.

 

Mais bon, comme la plupart des journaleux ne cherchent même pas à se renseigner et ce, bien que la communication presse de Tesla fasse clairement le parallèle, la situation est ce qu'elle est aujourd'hui.

 

Et le public avale tout ce que disent les journaleux sans chercher à investir plus avant...

[Invité]

Bonjour

ce qui est sur, c'est que la grande majorité des préjugés lu ou entendus sont le reflet des entendus ou des lectures incomplètes d'articles mal écrits par des journaliste en manque de renseignements précis, des imprécisions volontaires en vue d'orienter leur article . le gros titre en premier donne souvent le ton

si la majorité des gens réfléchissais par eux même , avec le recul , ils s'apercevrais facilement des manipulations

mais ceci serais dans un monde parfait

Patrick

[Invité]

Bonjour,

J'avoue avoir un souci avec cette histoire d'aéronautique: si je comprends bien, il s'agit de comparer l'autopilot avec le pilote automatique des avions? Eh bien si c'est ça, pour moi et toutes les personnes que je connais, le dit pilote automatique permet aux pilotes d'un avion seul en plein ciel de vaquer à leurs occupations sans se préoccuper de l'appareil dont ils ont la charge: je ne sais pas si c'est vrai ou non, mais c'est l'opinion couramment répandue en tous cas. Or c'est précisément ce qu'il ne faut pas faire au volant d'une Tesla non???

Il est en revanche absolument certain qu'un minimum de bon sens permet de conclure que laisser une machine décider toute seule alors qu'elle est au milieu de plein d'autres machines qui elles ne sont pas "autopilotées" et donc ne réagissent pas aux mêmes règles est une erreur qui peut se révéler tragique.

[fge]

Bonjour,

J'avoue avoir un souci avec cette histoire d'aéronautique: si je comprends bien, il s'agit de comparer l'autopilot avec le pilote automatique des avions? Eh bien si c'est ça, pour moi et toutes les personnes que je connais, le dit pilote automatique permet aux pilotes d'un avion seul en plein ciel de vaquer à leurs occupations sans se préoccuper de l'appareil dont ils ont la charge: je ne sais pas si c'est vrai ou non, mais c'est l'opinion couramment répandue en tous cas.

 

Eh ben pas du tout. L'autopilot en aéronautique permet à l'appareil de maintenir un cap, une altitude et une vitesse donnée de façon automatisée, sous supervision du pilote (qui a la possibilité, à tout moment, de donner d'autres instructions).

 

Autrement dit, son utilisation ne dédouane pas le pilote de ses responsabilités. Même si ce genre de système est fiable dans l'ensemble, des dysfonctionnements ne sont pas à exclure, et le pilote doit être prêt à reprendre le contrôle à tout moment. Autrement dit bis, "je mets l'autopilot et je pique un roupillon" n'est pas un scénario possible.

 

Même chose avec l'autopilot de Tesla, à ceci près que le seul paramètre que le "pilote" peut modifier en cours de route, c'est la vitesse de déplacement (au moyen du comodo approprié) avec la contrainte supplémentaire que le système requiert que le pilote ait (presque) toujours la main sur le "manche" (le volant).

[Invité]

Bonjour,

Donc nous sommes d'accord pour dire que le parallèle fait par Tesla entre l'autopilot de ses véhicules et le pilote automatique des avions est dangereux, puisque la plupart des gens pensent qu'il est possible de laisser la machine décider seule dans un avion (à moins bien sur que Tesla estime que les gens ayant les moyens de se payer leurs voitures connaissent tout du pilotage d'un avion!)

[fge]

Une illustration en vidéo de l'autopilot en aéronautique sur l'A380 :

[Dordrecht]

@fge : comme je l'ai dit dans mon précédent post, l'Autopilot Tesla s'adresse à Mr (ou Mme !) Tout-le-monde, pas à un pilote de A380...

[Dordrecht]

Tesla devrait rebaptiser son Autopilot par AutoAssist, ce serait plus honnête.

[Gégé]

Eh bien si c'est ça, pour moi et toutes les personnes que je connais, le dit pilote automatique permet aux pilotes d'un avion seul en plein ciel de vaquer à leurs occupations sans se préoccuper de l'appareil dont ils ont la charge: je ne sais pas si c'est vrai ou non, mais c'est l'opinion couramment répandue en tous cas.

Ben non : c'est l'image que donnent les "journalistes".

Dans la réalité, c'est exactement comparable à ce que montre la vidéo d'auto plus : il faut une surveillance CONSTANTE des pilotes pour éviter le crash.

(En vol, quand un des pilotes "vaque à ses occupations" (*) l'autre pilote redouble d'attention pour surveiller le bazar).

 

(*) : lesquelles, selon toi, au fait ?

[fge]

Eh bien voilà j'ai appris une vérité essentielle qui m'aurait permis de piloter un avion, ou de conduire une Tesla si j'avais la moindre envie de le faire. Ne reste plus qu'à en informer tous les conducteurs de cette voiture avant qu'un nouvel accident ne se produise...

 

Aah, l'ironie...

 

Allez, on va prendre le cas de la moto. Mettons qu'un fabricant de motos sorte un engin équipé d'une telle fonction. Par exemple sur un engin de type Goldwing. Serais-tu aussi acerbe envers une telle fonctionnalité sachant qu'elle équipe maintenant un deux-roues ?

[SoulEV2016]

Le gouvernement allemand a juste jugé bon de rappeler que la responsabilité du conducteur restera engagé en cas de dommage causé aux tiers autour de lui.

 

Et que le conducteur ne pourra pas se retourner vers le constructeur pour lui transférer la faute en question.

 

On parle de morts et de dégâts matériels très importants.

 

https://www.youtube.com/watch?v=S-Jhz8qH4RE

 

Imaginez qu'un autopilot percute ce genre de voiture ...

[Invité]

Bonjour

on pourrais en déduire qu'ils préparent le terrain juridique pour que les constructeurs allemand ne puissent jamais être inquiétés lorsque ils aurons mis en place un système équivalent.

Patrick

[SoulEV2016]

Je pense que le gouvernement allemand souhaite simplement rappeler que la route n'est pas un laboratoire d'essai.

 

Le conducteur ne doit pas tenter d'utiliser un dispositif qui n'est pas homologué pour cela.

 

c'est vrai que quand on regarde les crash en autopilot, on peut se poser des questions sur le niveau de compétences du conducteur derrière le volant.

[Gégé]

... on pourrais en déduire qu'ils préparent le terrain juridique pour que les constructeurs allemand ne puissent jamais être inquiétés lorsque ils aurons mis en place un système équivalent.

As-tu regardé la vidéo d'Auto plus ?

Les bagnoles allemandes ont déjà un système équivalent (et depuis un moment).

Simplement, ils n'appellent pas ça "Autopilot" mais "assistant...".

[Invité]

Y'a-t-il eu un seul crash attribué à l'Auto-pilot où le système n'a pas été utilisé clairement de dehors de son usage normal et recommandé ?

 

A ma connaissance non.

 

Edit : je trouves ça journalistiquement inacceptable d'écrire dans l'article posté ici que "Le conducteur d'une Model S est mort le 7 mai en Floride dans une collision avec un camion alors que le système de pilotage automatique était allumé." en omettant de mentionner les circonstances de l'accident qui disculpent très largement le système.

Modifié octobre 17, 2016 par Invité

[fzik]

La différence entre un avion et la Tesla; c'est qu'un avion n'a pas d'autres avions à quelques mètres de lui !!

Alors que la Tesla doit faire face à beaucoup de choses qui passent autour d'elle !!

 

Même au régulateur de vitesse, quand il y a beaucoup de circulation autour de moi (sur autoroute), j'ai le doigt presque sur le bouton, pour pouvoir le désactiver très rapidement, si la situation le demande !

Alors l'autopilote....

[kaneda]

Tant que ce n'est que ma vie qui est concernée... Mais cela concerne aussi potentiellement d'autres conducteurs qui n'ont rien demandé à personne!

 

C'est dommage que les pseudo journalistes ne présentent pas l'ensemble du système .

 

L'AP est désactivé par défaut et il faut aller dans les paramètres de la voiture pour activer l'option. Le conducteur est alors présenté avec une page qui rappelle les conditions d'usage, limitation et précise bien que c'est une version bêta. Ce message permet de rendre le conducteur conscient des capacités et limitation du système.

 

Les conducteurs irresponsables existent avec ou sans l'auto-pilot et si Tesla n'était pas une telle menace pour les construçteur historiques, je suis sûr que cela ferait beaucoup moins de bruit ....

[Dordrecht]

@kaneda : vous n'avez pas du tout compris le problème. C'est la terminologie Autopilot qui est mensongère, ce n'est pas le système lui-même qui est en cause. Et il n'y a aucune conspiration des media contre Tesla.

[Gégé]

C'est la terminologie Autopilot qui est mensongère, ce n'est pas le système lui-même qui est en cause.

Cette terminologie n'est pas vraiment "mensongère", elle est surtout de nature à tromper le public qui croit, comme l'écrit joliment Christian B, que : "pour moi et toutes les personnes que je connais, le dit pilote automatique permet aux pilotes d'un avion seul en plein ciel de vaquer à leurs occupations sans se préoccuper de l'appareil dont ils ont la charge".

 

Comment maginer une seconde que l'on puisse laisser un système "automatique" gérer un mobile évoluant dans un système complexe "sans se préoccuper" (sic !) de la trajectoire suivie ?

Même dans les TGV il y a un conducteur qui surveille en permanence le fonctionnement du sytème.

 

Amha, au delà de la sémantique, le défaut du systéme Tesla c'est qu'il adresse uniquement le problème juridique éventuel pour le constructeur (disclaimer à la mise en service) sans se préoccuper de savoir si l'utilisateur est à son poste et vigilant.

Les trains ont une "pédale de l'homme mort" ; les bagnoles allemandes s'arrêtent si le conducteur ne réagit pas pendant plus de XX secondes.

Que font les Tesla si le "conducteur" s'assoit à l'arrière, installe un chien au volant ou regarde un film sur sa tablette ?