Autopilot : "un danger considérable de circulation"

[Dordrecht]

La fonction de pilotage automatique de la Model S de Tesla représente "un danger considérable de circulation", est-il écrit dans un rapport interne du ministère allemand des Transports :

 

https://fr.news.yahoo.com/un-rapport-allemand-critique-le-165608875.html

 

Le ministre des Transports, Alexander Dobrindt, connaît le contenu de ce rapport mais n'a pas souhaité retirer la Model S de la circulation.

 

Moyennement rassurant...

[fge]

Dans le même article, on peut lire :

 

Le ministère a déclaré à Reuters que des tests étaient toujours en cours et qu'il n'y avait encore aucune évaluation définitive

 

Comprenne qui pourra.

 

En bref : une non-nouvelle. Comme d'habitude.

[SoulEV2016]

test en cours ?

 

c'est surtout que l'Euroncap ne sait pas comment faire quand un constructeur s'amuse à changer les sécurités automatisées dans un véhicule alors qu'il a été homologué ... sans.

 

car oui, la Tesla S n'est pas "déclarée" comme pouvant freiner toute seule : http://www.euroncap.com/fr/results/tesla/model-s/7897 (onglet équipement de sécurité)

[Rem75]

ET dire qu'ils ont craché au moins 3 à 4 Model S pour l'EuroNcap… un joujou à plus de 70.000E… quelle tristesse…

Mais quelle tristes aussi de voir qu'à ce prix la Model S n'a même pas un système de freinage autonome comme une vulgaire Ford Fiesta…

[Kratus]

Les données EuroNCAP datent de l'année modèle 2014.

La Tesla Model S avec freinage d'urgence autonome n'a été produite qu'à partir d'octobre 2014, lorsque la version autopilot a fait ses débuts.

Ces informations sont donc obsolètes.

[Kratus]

dans un rapport interne du ministère allemand des Transports

 

Les allemands ne peuvent pas être suspectés d'être partiaux. Ce n'est pas comme s'ils avaient une industrie nationale qui se fait tailler des croupières par un concurrent, n'est-ce pas ?

 

 

Parmi d'autres problèmes, les capteurs de la voiture n'ont pas une distance de détection suffisante lors des manoeuvres de dépassement, tandis que le système de freinage d'urgence ne fonctionne pas de manière satisfaisante, poursuit le Spiegel.

 

Les manœuvres de dépassement ne se font que sur action volontaire du conducteur, qui doit enclencher le clignotant, après avoir vérifié que la voie est libre, comme n'importe quel conducteur.

 

Le cas de figure très particulier qui a coûté la vie à Joshua Brown est désormais réglé avec la version 8.0 du logiciel Tesla. Pour regrettable que soit ce décès, il n'en demeure pas moins que la victime roulait au-dessus de la vitesse autorisée, sans regarder la route.

Lequel d'entre vous arrête de regarder la route lorsqu'il enclenche le régulateur de vitesse ?

 

D'avis leur rapport, les allemands font semblant de considérer l'autopilot Tesla comme une technologie de conduite autonome, ce qu'il n'est pas. Il serait intéressant de voir ce qu'ils écriraient de la Mercedes Classe E qui, elle, fait l'objet d'une publicité trompeuse sur ce point.

 

Voici le texte intégral de la réponse de Tesla :

 

Autopilot is a suite of technologies that operate in conjunction with the human driver to make driving safer and less stressful. This is precisely how the term has been used for decades in aerospace: to denote a support system that operates under the direct supervision of a human pilot. In addition to using a common term in its proper context, we have always been clear with our customers that Autopilot is a drivers assistance system that requires the driver to pay attention at all times, similar to drivers assistance systems from other manufacturers. Just as in an airplane, when used properly, Autopilot reduces driver workload and provides an added layer of safety when compared to purely manual driving.

 

Tesla has always been clear that Autopilot is designed for use on highways or while in slow-moving traffic. Any vehicle can be misused. For example, no car prevents someone from driving at very high speeds on roads where that is not appropriate or from using cruise control on city streets. In contrast, Tesla has taken many steps to prevent a driver from using Autopilot improperly.

 

Tesla employs many safeguards to prevent Autopilot from being misused by the driver. Before enabling Autopilot, the driver first needs to agree to “keep your hands on the steering wheel at all times” and to always “maintain control and responsibility for your vehicle.” Subsequently, every time the driver activates Autopilot, he is shown a visual message reminding him to “keep your hands on the wheel” and “be prepared to take over at any time.” Further, when the system is in use, it continues to measure the amount of torque that the driver applies to the steering wheel and if insufficient torque is applied, it delivers an escalating series of visual and audio warnings again reminding the driver to place his hands on the wheel. If the driver repeatedly ignore those messages, then the driver will be locked out from using Autopilot during that trip. Tesla is not aware of safeguards as strong as these to prevent driver misuse in any other car on the road.

 

Tesla Autopilot always requires that the driver remain engaged and ready to take over at any time. To assist the driver, the Tesla clearly shows the driver which lane markings and vehicles are detected. To change lanes, the driver must first visually confirm it is safe to do so, just as he would when driving manually. He must then express his intention to change lanes by activating the turn signal while holding the steering wheel. Only then, and in response to a driver command certifying that the maneuver is safe, will the car change lanes.

 

Tesla’s Automatic Emergency Braking system is the state of the art in the industry and is capable of applying full braking. All AEB systems have inherent limitations that do not allow for every collision to be prevented, but the existence of AEB helps prevent a large number of collisions that otherwise would have occurred. Additionally, unlike other manufacturer’s AEB systems which do not improve with experience, Tesla’s system is capable of continually improving via over-the-air updates, using data collected by the Tesla fleet.

[Dordrecht]

En fait l'Autopilot est une sorte de cruise control (régulateur de vitesse) amélioré. Mais alors, pourquoi l'ont-ils appelé "Autopilot" (Pilotage automatique) ?

 

Est-ce que le "texte intégral de la réponse de Tesla" se trouve dans le manuel du propriétaire, traduit en français ? D'ailleurs j'ai vu que le mode d'emploi ne mentionne le terme d'Autopilot que dans la phrase "Si vous avez acheté le pack Technologique Autopilot"; et il n'est même pas mentionné dans la table des matières. Dans toutes les fonctions décrites on ne parle plus d'Autopilot, mais d'"Assistance conducteur", d'"Assistance au changement de cap", "Freinage d'urgence automatique", "Régulateur de vitesse dynamique", "Parking auto", "Feux de route automatiques"...

 

Toutes ces fonctions sont très utiles, sans doute pas mal au point, mais la pub dit "Autopilot", ce qui nous enduit d'erreur ! (smiley manquant : le pot de peinture qui tombe sur les soldats allemands dans la Grande Vadrouille).

[SoulEV2016]

Kratus poste régulièrement le manuel PDF de la Tesla S qui mentionne ... ce qu'il doit mentionner.

C'est-à-dire "regarder la route et tenir le volant et se tenir prêt".

 

Exactement ce que la plupart des conducteurs font quand ils utilisent un régulateur de vitesse.

 

C'est pour ça que je suis un peu critique sur le fait que Tesla n'est pas voulu repasser sa Tesla S chez l'Euroncap quand les procédures AEB, Suiveur de ligne et Freinage sur piéton ont été introduites (bizarrement peu de temps après 2014).

 

Mais bon, ils sont pas obligé non-plus.

[Kratus]

Le terme "pilote automatique" est transposé de l'aviation. dans ce contexte aussi, c'est le pilote humain qui s'occupe de tout, sauf du maintien de l'avion dans le couloir aérien.

 

L'analogie est pertinente, mais le terme peut être mal interprété.

[kaneda]

L'industrie Automobile Allemande a au minimum 4 a 5 ans de retard sur le marché des VE, donc "tous les coups sont bons" pour limiter les dégâts ...

 

Heureusement que les consommateurs font leurs propres choix, comme le démontre leur dégringolade dans le segment Premium.

 

Je suis volontairement sarcastiques, car c'était ceux la meme qui, il ya quelques années, faisait fort d'annonces sur le fait que Tesla n'y arriverais pas ....

[SoulEV2016]

C'est exact.

 

Le premium (allemand) est une farce.

[Invité]

C'est exact.

Le premium (allemand) est une farce.

Farce qui bénéficie du soutien sans faille de son gouvernement et, par extension, des instances Européennes (le choix du CCS au détriment du Chademo comme standard Européen en étant un exemple)

[Invité]

C'est exact.

Le premium (allemand) est une farce.

Farce qui bénéficie du soutien sans faille de son gouvernement et, par extension, des instances Européennes (le choix du CCS au détriment du Chademo comme standard Européen en étant un exemple)

Bonjour

standard que tesla ignore superbement avec ses super-chargeur et la capacité de ses voitures à utiliser n'importe quelle borne

Patrick

[Invité]

Bien entendu... Malheureusement pour payer le prix de la technologie et d'un réseau "privatif" le tarif est plus qu'élevé!

[kaneda]

Bien entendu... Malheureusement pour payer le prix de la technologie et d'un réseau "privatif" le tarif est plus qu'élevé!

 

Mais une fois l'investissement initial réalisé, cette techno et ce réseau peuvent être utilises pour des modèles plus abordable

[Invité]

Je ne sais trop qu'en penser: j'ai lu à plusieurs endroits que Tesla fera payer les recharges aux possesseurs de modèle 3, et que par ailleurs ils avaient approché divers constructeurs pour leur proposer de faire bénéficier leurs clients de l'usage des super chargers, moyennant finances bien entendu. S'il n'y a pas de "droit d'entrée" ou d'abonnement, et que le tarif est raisonnable alors oui je pourrai dire: merci Tesla!

[kaneda]

Je ne sais trop qu'en penser: j'ai lu à plusieurs endroits que Tesla fera payer les recharges aux possesseurs de modèle 3, et que par ailleurs ils avaient approché divers constructeurs pour leur proposer de faire bénéficier leurs clients de l'usage des super chargers, moyennant finances bien entendu. S'il n'y a pas de "droit d'entrée" ou d'abonnement, et que le tarif est raisonnable alors oui je pourrai dire: merci Tesla!

 

Il semblerait que Tesla prepare le payement au kWh.

Le propriétaire pourra enregistrer son numero de carte de credit sur le site du constructeur et le debit se fera automatiquement lors de la charge. La voiture s'identifie auprès su superchageur avant de pouvoir charger.

 

L'indice le plus intéressant sur ce fonctionnement étant dans le code du site Web Tesla, qui laissait apparaitre des infos cachées (dans les tags HTML) sur ce fonctionnement.

[fge]

Bien entendu... Malheureusement pour payer le prix de la technologie et d'un réseau "privatif" le tarif est plus qu'élevé!

 

Je ne pense vraiment pas que Tesla fasse payer le prix fort à un constructeur pour cet accès ; ce n'est pas dans leur credo (accélérer la transition vers la mobilité électrique).

 

Mais maintenant, malheureusement, aucun constructeur ne les a pris au mot... Je vais être méchant, mais pour moi c'est tout simplement parce qu'ils ont trop honte d'avouer que Tesla a vu juste bien avant eux... Le résultat des courses est de l'argent gâché à constuire _un autre_ (plusieurs ,) réseau(x) de charge rapide alors qu'il en existe déjà un, éprouvé et qui marche, et qui de plus utilise une connectique déjà existante, avec des modifications documentées, brevetées et libres de droits.

[Invité]

Bonjour,

Comme l'a bien compris Kaneda, je fais référence aux clients et non aux constructeurs en parlant de "prix fort" (cf prix d'une Tesla, incluant le développement du réseau et le droit de l'utiliser gracieusement).

Ensuite le développement d'un réseau de bornes rapides par Nissan est antérieur à celui de Tesla: on ne peut donc pas écrire que les constructeurs aient trop honte d'avouer que Tesla a vu juste bien avant eux, d'autant que la première leaf existait avant le premier modèle de Tesla, et que la prospective concernant notamment le smart grid n'est pas seulement un grand discours pieux chez Nissan: http://www.automobile-propre.com/nissan-stockage-domestique-smartgrids/

J' ai l'air d'enfoncer le clou un peu violemment, mais c'est pour être à la hauteur de l’idolâtrie ridicule que je ressens dans certains discours!!!

[kaneda]

Bonjour,

Comme l'a bien compris Kaneda, je fais référence aux clients et non aux constructeurs en parlant de "prix fort" (cf prix d'une Tesla, incluant le développement du réseau et le droit de l'utiliser gracieusement).

Ensuite le développement d'un réseau de bornes rapides par Nissan est antérieur à celui de Tesla: on ne peut donc pas écrire que les constructeurs aient trop honte d'avouer que Tesla a vu juste bien avant eux, d'autant que la première leaf existait avant le premier modèle de Tesla, et que la prospective concernant notamment le smart grid n'est pas seulement un grand discours pieux chez Nissan: http://www.automobile-propre.com/nissan-stockage-domestique-smartgrids/

J' ai l'air d'enfoncer le clou un peu violemment, mais c'est pour être à la hauteur de l’idolâtrie ridicule que je ressens dans certains discours!!!

 

Nissan a bien évidement été le précurseur, mais ils se sont malheureusement arrêté en chemin. Une borne par concessionnaire, dispo aux heures d'ouverture et sans garantie de service est un peu juste.

 

Ils auraient pu faire mieux en misant un peu plus sur le VE. Ca doit aussi etre la limite du modèle de concession qui doit rendre ce type de deploiement très compliqué (accord par concessionnaire, manque de place de parking récurrent dans la plupart des garages, etc.).

 

Ce sera vraiment très intéressant de voir la stratégie des autres constructeurs dans les prochaines années alors qu'ils lancent leur gamme de VE.

[fge]

Nissan a bien évidement été le précurseur, mais ils se sont malheureusement arrêté en chemin. Une borne par concessionnaire, dispo aux heures d'ouverture et sans garantie de service est un peu juste.

 

Ils auraient pu faire mieux en misant un peu plus sur le VE. Ca doit aussi etre la limite du modèle de concession qui doit rendre ce type de deploiement très compliqué (accord par concessionnaire, manque de place de parking récurrent dans la plupart des garages, etc.).

 

Exactement.

 

Contrairement à Nissan, Tesla ne conditionne pas la construction de "son" réseau à l'emplacement et les horaires d'ouverture de "ses" magasins. Et ce réseau, bien que postérieur à celui de Nissan, est aujourd'hui beaucoup plus étendu et utilisable.

 

Et Nissan a pourtant des moyens autrement plus élevés que Tesla... S'ils avaient voulu, ils l'auraient fait. Mais ils ne l'ont pas fait.

 

Je maintiens : Tesla possède aujourd'hui le meilleur réseau de charge rapide au monde, et il n'appartient qu'aux autres constructeurs de l'utiliser également. Il suffit juste que ses concurrents se sortent les doigts du cul et reconnaissent enfin la valeur d'un tel réseau pour _eux-mêmes_.

[Invité]

Bonjour,

Les bornes Ikéa et Auchan font partie aussi du réseau initié par Nissan: merci d'étudier un peu l'histoire récente du VE. Il existe aujourd'hui dans le monde 2 constructeurs principaux (et de très loin) de VE: Renault/Nissan, leader incontesté, et Tesla. Chacun défend aujourd'hui les positions qu'il a acquis grâce à son antériorité sur le marché et à sa volonté de le faire progresser. Tesla est aussi utile que Renault/Nissan dans cette évolution, ni plus, ni moins. La concurrence naissante (Hyundai/Kia, Chevrolet/opel, BMW, et à moindre degré VW) oblige les 2 leaders à aller de l'avant, chacun selon sa stratégie, et c'est ce qui peut arriver de mieux au VE!

Modifié octobre 10, 2016 par Invité

[fge]

Bonjour,

Les bornes Ikéa et Auchan font partie aussi du réseau initié par Nissan: merci d'étudier un peu l'histoire récente du VE.

 

Je sais. Je les comptais aussi là-dedans. Cf la borne à l'Auchan de Caen (par exemple), qui n'est pas dispo hors ouverture dudit Auchan. La plupart des Ikea ont le même problème !

 

De plus, aucun des emplacements CHAdeMO aujourd'hui n'a 6 emplacements ou plus, à ma connaissance...

 

Les deux seuls pays en Europe avec un maillage efficace CHAdeMO à l'heure actuelle sont le Royaume Uni (merci Ecotricity) et la Norvège (parce que Norvège...).

[Invité]

Donc les nombreux propriétaires de Tesla se rechargeant sur des bornes Chademo (voir les commentaires et photos sur Chargemap...) ne le font que pour emm... les autres??? (puisqu'ils disposent du meilleur réseau de recharge...)

[fge]

Donc les nombreux propriétaires de Tesla se rechargeant sur des bornes Chademo (voir les commentaires et photos sur Chargemap...) ne le font que pour emm... les autres??? (puisqu'ils disposent du meilleur réseau de recharge...)

 

Le squattage des bornes de recharge est un problème global, je ne t'apprends rien... Et pas seulement de VE à VE.

 

En ce qui me concerne, si j'utilise une borne, quelle qu'elle soit, et que je m'éloigne du véhicule, je laisse systématiquement le moyen de me contacter au cas où ; question de civisme. CHAdeMO, 22 kW "Zoé" ou supercharger, même combat.

 

Mais le fait qu'une Tesla soit capable de tout utiliser (sauf le CCS -- pour l'instant) n'est pas la faute de Tesla, hein...