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RomLEAF

Autonomie doublée annoncée par Renault

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l hydrogene qui promet monts et merveilles qui arrive a grands pas

 

Je t'invite a lire un tres interessant article sur le sujet dans le dernier No (fevrier) de la revue "l'Automobile".

Il me parait tres realiste.

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1) Renault Nissan n'est pas une start-up qui a besoin d'attirer des investisseurs avec ce genre d’annonces. Investisseurs qui d'ailleurs ne sont pas plus naïf que vous, si c'est du flanc ils s'en rendraient compte aussi bien que vous, et qui de toutes façons se déterminent pour investir dans ce genre de boites sur des bases traditionnelles, évolution de la PDM, resultat financier, endettement etc...

2) On ne parle pas de nouvelles voitures, mais de nouvelles batteries donc pas besoin de prototypes roulants pour valider le truc, la batterie peut être validée en labo, et en règle générale on ne voit des prototypes roulants que moins d'un an avant la commercialisation d'une nouvelle voiture, exemple la Laguna 4 doit sortir en fin d'année je vous met au défit d'en trouver une photo même camouflée.

3) LG chem qui est un des leaders mondiaux dans le domaine de la batterie Lithium, et qui investi et travail depuis des années pour les améliorer et rester Leader ou au moins dans la course, annonce qu'il va sortir en 2016 une nouvelle génération de batteries permettant 300 km d'autonomie. Ils ont sans doute étudié pendant des années cette nouvelle chimie et maintenant ils sont en phase d'industrialisation. Je ne vois rien là de farfelu.

4) Renault qui est client de LG annonce qu'il va mettre ces nouvelles batteries dans ses voitures a partir de 2017, comme GM Chevrolet et d'autres qui sont aussi client de LG ou annoncent qu'ils vont le devenir.

La non plus, je vois rien là de farfelu, d'extraordinaire, d'incroyable, ou d’irréaliste, c'est juste l’évolution logique, tous ce qu'il y a de plus classique, d'une nouvelle technologie, et c'est la progression que tous les experts dans le domaine du VE envisagent.

 

Après on a le droit d'être sceptique et de douter de tout, il y a bien des gens qui croient qu'on a jamais marché sur la Lune, on perd son temps a essayer de les convaincre, car tous les arguments qu'on avance, pour eux, font partis du complot et prouvent qu'ils ont raison. J'ai sans doute perdu mon temps en tapant ce post.

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On ne va pas se focaliser sur des autonomies de 300 km après demain quand on peut avoir 600 km sur son Roadster Tesla en 2015. Il faut avoir fait le bon choix au départ.

 

Finalement il faut que je demande aux constructeurs qu'elle sera mon autonomie dans 6 ans voir 9 ans car je ne changerais pas ma voiture avant cette date. Effectivement pas besoin de s'agacer pour cela, on vera bien. Ce qui est important c'est que cela va dans le bon sens. Mais il faut faire la part des choses entre les annonces où promesses market et la réalité. Exemple la réalité fin 2015 c'est la fruture Volt avec pour le moment une progression significative et limité de l'autonomie et la promesse purement marketing de la Bolt sans fondement réel pour le moment.

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Mario a en partie raison. LG va effectivement sortir une nouvelle techno batterie. Pas besoin de voir les perf en vrai pour être convaincu de l'amélioration significative: suffit de voir que TOUS les constructeurs mis à part Tesla ont annoncés vouloir passer chez LG dès 2016-2017. Même Nissan prévoit d'abandonner sa techno avec NEC c pour dire !! VW et Audi aussi, Kia, Ford, mercedes pour ses futures hybrides. Il ne reste que BMW qui semble vouloir rester chez Samsung SDI. C'est bien qu'il y a qqc. La vraie question est de savoir quoi ?! Car si LG promet simplement un prix divisé par deux sans toucher à la densité, ce serait déjà une raison suffisante. Maintenant les rumeurs semblent indiquer une amélioration de la densité énergétique (massique, volumique, un peu des deux, combien ? +50% ? x2 ?) à prix réduit au kWh (mais toujours aussi cher le pack final). Pour le même prix, on peut donc s'attendre à une gain de +50% par ex, une option à autonomie x2 pour plus cher et l’apparition de VE plus légers et enfin moins chers avec une autonomie comme aujourd'hui comprise entre 120 et 150km. Là où il y a exagération et naïveté c de croire à une autonomie x2 pour moins cher qu'aujourd'hui ... tout comme les 320km promis par GM à 30k$ qui sont déjà en réalité à 37.5k$ HT sans prise en compte des subventions et taxes pour une autonomie réelle qui sera probablement de 250km ... Une Leaf 48kWh, pk pas, mais plus lourde, plus volumineuse et plus chère qu'aujourd'hui ...

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pas besoin de protos repérable pour tester des nouvelles batteries : un modèle existant avec des nouvelles batteries en soute est discret : seuls les essayeurs ont le résultat.

ensuite effet d'annonce ou pas : lorsque j'ai fait "mon étude de marché" en fin d'année entre une Zoé et une Leaf, un vendeur renault est même allé jusqu'à me faire comprendre (sans évidemment l'écrire) que les Zoé avec leur système de location de batterie auraient donc des mises à niveau. info ou intox, je n'ai pas pris en compte.

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Non, MARIO, ce n'est pas du temps perdu de dire des choses sensées et de bon sens... (post du 28/1). Ca fait du bien de temps en temps de lire des posts comme celui-là !

Bravo !

Merci!

@ rickobotics Tu résumes bien les évolutions à venir, baisse des prix du kWh + augmentation de la densité = VE avec l'autonomie actuelle, moins chère et plus légère, par contre une Leaf à 48 kWh ne sera pas nécessairement plus lourde et plus chère, en 2020 elle pourrait même être moins chère:

"1.000 dollars par kilowattheure en 2010, 540 au premier semestre 2014, 300 en 2015, et même autour de 150 en 2020" 

http://www.lesechos.fr/17/08/2014/lesechos.fr/0203704300561_la-chute-du-prix-des-batteries-relance-les-chances-de-la-voiture-electrique.htm

Surtout qu'il n'y a pas que le prix des batteries qui va baisser, avec l'augmentation des volumes, c'est l’ensemble des composants spécifique au VE qui reviendra moins cher a produire.

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oui, sauf que là encore on nous pond des chiffres sorti du chapeau !! Aucun constructeurs de batteries ou VE ne donne son vrai prix de revient au kWh ! Aucun ! C'est un élément stratégique ! Certains affirme que Nissan AESC a utilisé une techno moins cher dès le début, ds les 350$/kWh et que LG en est au même point aujourd'hui après les 550$ du début. Une batterie coute donc ds les 8-9k$ à produire. Affirmer qu'on passe de 540 à 300 en l'espace d'un an, dsl, je n'y crois pas ! Tesla avec Panasonic serait à 250$/kWh et vise 150$ pour 2016-2017 avec la Gigafactory et 100$ en 2020. Si LG arrive à proposer 250$ en 2017, on sera à 12k$ pour 48kWh, soit plus cher qu'aujourd'hui. Et Tesla va débarquer avec 60kWh pour encore moins cher !! Voilà pk ils annoncent tous une révolution à venir qu'ils chiffrent pour ensuite la reporter à plus tard, car ça va être un boulevard pour Tesla s'ils arrivent à faire ce qu'ils promettent. Donc oui, on aura une autonomie doublée vs aujourd'hui et pour moins cher, mais ce ne sera pas chez Renault, Nissan ou les autres ...

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tu spécules trop à charge Rick, je suis Mario sur le coup.

 

La méthode Tesla est finalement un peu bourrin (comme l'homme) : faire baisser les coups par économie d'échelle, faisons un truc énorme et robotisons à mort et ça baissera. par le passé ce genre de truc nous a amené au Titanic et au costa concordia, n’empêche que l'extrême massification est souvent la preuve qu'on est arrivé au bout d'un concept. On a beau eu baissé le coût du billet de transatlantique, aujourd'hui c'est l'avion qui nous fais franchir les océans.

 

Dans la même veine, L'A380 c'est très beau pour faire baisser le coût par passager, n'empêche que l'A350 XWB c'est moins gros mais ça se vend mieux parceque c'est plus subtil comme réponse et que ça répond à plus de situations.

 

Pour les batteries c'est pareil : un bon brevet c'est moins impressionnant qu'une Giga Factory mais c'est plus intelligent. Si LG tient le brevet qui tue, et on a toutes les raisons de le croire, il s'alignera sur les coûts, mais plus important il baissera autant la densité massique que volumique, c'est plus subtil et ça permet de toucher plus de voitures, plus de marché.

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sauf qu'une techno sortant d'un labo en 2015 ne pourra jamais être prête en 2017 !! Tesla pond une gigafactory avec les process de Panaso, eux même en amélioration par rapport à la techno déjà existante, moins chère et plus dense que ce que LG promet d'ici 2017 ... La réponse de Musk est claire: montrez moi un vrai proto de batterie qui fonctionne et je l'achète ... il attend toujours ... Tant mieux si LG tient le bon bout, on sera tous gagnant ! Mais perso je parie pour le plus gros bluff de l'histoire des batteries ! Ce n'est qu'un avis perso. D'autres diront que Musk est le plus grand bluffer de l'histoire et que le model X ne sortira jamais, et encore moins la 3, que la gigafactory n'est qu'un attrape subvention et qu'ils creusent ds le vide et que le lanceur réutilisable est une farce, comme le voyage vers mars, l'hyperloop, le réseau de 4000 satelites ou la voiture autonome ... bref, on verra, mais en 10 ans, il va s'en passer des choses à mon avis ...

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sauf qu'une techno sortant d'un labo en 2015 ne pourra jamais être prête en 2017 !! Tesla pond une gigafactory avec les process de Panaso, eux même en amélioration par rapport à la techno déjà existante, moins chère et plus dense que ce que LG promet d'ici 2017 ... La réponse de Musk est claire: montrez moi un vrai proto de batterie qui fonctionne et je l'achète ... il attend toujours ... Tant mieux si LG tient le bon bout, on sera tous gagnant ! Mais perso je parie pour le plus gros bluff de l'histoire des batteries ! Ce n'est qu'un avis perso. D'autres diront que Musk est le plus grand bluffer de l'histoire et que le model X ne sortira jamais, et encore moins la 3, que la gigafactory n'est qu'un attrape subvention et qu'ils creusent ds le vide et que le lanceur réutilisable est une farce, comme le voyage vers mars, l'hyperloop, le réseau de 4000 satelites ou la voiture autonome ... bref, on verra, mais en 10 ans, il va s'en passer des choses à mon avis ...

 

il est certain qu'il devrait se passer beaucoup de choses, même d'ici 2020...

Une bonne révolution mondiale contre les élites, un bon orage solaire, et hop tout le monde en calèche!

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A non avis celui qui est le plus crédible aujourd'hui c'est LG, et les constructeurs ne s'y trompent pas.

"Certains affirme que Nissan AESC a utilisé une techno moins cher dès le début, ds les 350$/kWh et que LG en est au même point aujourd'hui après les 550$ du début"

A priori c'est le contraire si Renault a laissé tombé Nissan AESC en plein vole, c'est parce que LG était bien moins cher, et c'est pour la même raison que Nissan envisage de passer chez LG, même si a mon avis il ne le feront pas, ou que si LG a vraiment une grosse avance sur NEC. Ghosn préférera garder deux fournisseurs sous le coude histoire de ne pas être dépendant, et de pouvoir mettre la pression.

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AESC était bien le moins cher jusqu'à maintenant et c'est bien pourquoi seul Nissan semble vraiment vouloir vendre ses LEAF, les autres perdant de l'argent, même sur Zoé, vendue moins chère et avec plus de batteries à plus cher l'unité. On comprend pk Renault refuse la vente et force la loc batt. Sauf que la techno AESC est plus fragile et n'évolue pas comme prévue. LG rattrape donc Nissan sur le prix et les dépasse sur la densité. Donc à mon avis, Gohsn va très rapidement annoncer abandonner sa techno proprio et reconvertir les usines Nissan pour assembler et même construire des cellules LG ! Gohsn a laissé sa chance à Nissan et a joué la concurrence justement au détriment d'un gain à court terme. Pour être livré en premier de la nouvelle gen LG, il faut soit être un client historique (GM et Renault), soit avoir de bon volume (Nissan), soit les deux (Goshn avec Renault-Nissan). Les autres attendrons ou paieront plus cher (Audi). Mais c clair que LG va nous sortir qqc, et s'ils ne sont pas sérieux, ce sera un boulevard pour Tesla, ce qu'aucun constructeur historique ne veut ! Il sont donc prêt à tous se ranger derrière LG pour avoir une chance de rester ds le jeu. La sortie des prochains modèles vers 2017 va être passionnant, avec un beau combat de poker et sans doute pas mal de retournement à prévoir !! Si LG ne suit pas niveau densité, il restera aux constructeurs de jouer la carte du prix et de rogner sur les prix en inondant le marché de modèles pas trop cher juste pour noyer Tesla. Ensuite ils pourront jouer la montre ... A tesla de trouver les cartes pour réussir sa monté en puissance. Pas sûr que son avance actuelle suffise très longtemps ... en attendant le crime profitera aux futurs clients !

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«Nous avons décidé d'être un leader dans la fabrication de la batterie, mais il se est avéré être moins compétitif que nous avions voulions", a déclaré un dirigeant sous couvert d'anonymat. «Nous sommes encore entre six mois et un an de retard LG en termes de prix-performance."

http://europe.autonews.com/article/20140915/COPY/309159883/nissan-may-hand-some-battery-production-to-lg-chem-report-says

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AESC était bien le moins cher jusqu'à maintenant et c'est bien pourquoi seul Nissan semble vraiment vouloir vendre ses LEAF, les autres perdant de l'argent, même sur Zoé, vendue moins chère et avec plus de batteries à plus cher l'unité. On comprend pk Renault refuse la vente et force la loc batt. Sauf que la techno AESC est plus fragile et n'évolue pas comme prévue. LG rattrape donc Nissan sur le prix et les dépasse sur la densité. Donc à mon avis, Gohsn va très rapidement annoncer abandonner sa techno proprio et reconvertir les usines Nissan pour assembler et même construire des cellules LG ! Gohsn a laissé sa chance à Nissan et a joué la concurrence justement au détriment d'un gain à court terme. Pour être livré en premier de la nouvelle gen LG, il faut soit être un client historique (GM et Renault), soit avoir de bon volume (Nissan), soit les deux (Goshn avec Renault-Nissan). Les autres attendrons ou paieront plus cher (Audi). Mais c clair que LG va nous sortir qqc, et s'ils ne sont pas sérieux, ce sera un boulevard pour Tesla, ce qu'aucun constructeur historique ne veut ! Il sont donc prêt à tous se ranger derrière LG pour avoir une chance de rester ds le jeu. La sortie des prochains modèles vers 2017 va être passionnant, avec un beau combat de poker et sans doute pas mal de retournement à prévoir !! Si LG ne suit pas niveau densité, il restera aux constructeurs de jouer la carte du prix et de rogner sur les prix en inondant le marché de modèles pas trop cher juste pour noyer Tesla. Ensuite ils pourront jouer la montre ... A tesla de trouver les cartes pour réussir sa monté en puissance. Pas sûr que son avance actuelle suffise très longtemps ... en attendant le crime profitera aux futurs clients !

 

Bravo pour cette analyse qui m'éclaire, moi néophyte, sur la stratégie et les enjeux d'alliance dans l'air du temps.

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Pour moi cette analyse est au contraire complètement ubuesque.

En gros rickobotics nous explique que Renault a choisi pour la Zoé des batteries LG, plutôt que celles de son fournisseur maison, Nissan NEC, alors que LG est plus cher, désolé mais là il y a un truc qui m’échappe ou alors ils sont complètement con!

Il nous explique aussi que c'est a cause de ce choix qu'ils louent les batteries, because ça serait plus rentable, dessolé là aussi y a un truc qui m’échappe, si c'est plus rentable avec des batteries chères ca l'est au moins autant avec des batteries moins chères. En plus rien ne prouve que c'est plus rentable, au contraire j’aurais tendance a dire que ca l'est moins puisque Renault doit faire le banquier et avancer l'argent de la batterie qui est remboursé par les loyers seulement au bout de six ans, si on ajoute a ca les frais financiers, je suis loin d'être persuader que la formule soit plus rentable, mais peu importe comme je l'ai dit si ca l'est avec des batteries LG ça le serait tout autant avec des Nissan NEC, donc ce n'est pas ce qui a motivé le choix de la loc, d'autant plus que c'est un choix (purement marketing) qui a été fait antérieurement a la décision de passer chez LG, et que les batteries Nissan NEC qui équipent les autres VE de la marque sont aussi en loc.

 

Enfin ils nous explique que tous les constructeurs historique se rangent derrière LG en pensant que se dernier n'est peut être pas sérieux et prennent le risque de miser sur le mauvais cheval, pour éviter que le bon soit a l'arrivé. Outre le fait que je ne vois en quoi miser sur le mauvais cheval empêchera le bon d'être a l'arrivé, mais miser sur le mauvais cheval c'est être sur de ne pas y être soit même. Bref si je suis le PDG de VW et que je n'ai pas encore placé mes jetons je les placerais sur la tecno qui me semble la plus prometteuse, peu importe si se faisant j'avantage Tesla plutôt que GM, Ford ou Renault Nissan, le tout c'est d'être dans le bon wagon celui tiré par la meilleur locomotive. VW n'a pas plus a craindre de Tesla que de GM, Ford ou Renault Nissan, au contraire.

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