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Laurent73

Aptera

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Le 01/11/2021 à 09:14, Gégé a dit :

Chris Anthony  : "we’re hoping to have a public offering in the next 9-18 months".

Les promoteurs d’un projet sont toujours optimistes (Cf Musk, SONO etc... ).

Premières livraisons, aux US, pas avant, au moins, un an.

L’export (sans même parler des usines à l’étranger) risque de ne pas être la priorité.  

Je pense qu'il utilise le terme "public offering" dans le sens de l'entrée en bourse et pas celui de la mise à dispo du public des véhicules : https://en.wikipedia.org/wiki/Public_offering

Ils ont embauché une spécialiste il y a quelques mois pour la préparer, et compte dessus pour lever des fonds nécessaires au développement des usines pour la série. Ce délai semble donc réaliste.

 

Pour les délais de livraison, cet autre extrait parait intéressant:

Citation

Scooter Doll: We previously reported that Aptera is now developing beta SEVs. Will some of these betas be used more publicly to show proof of concept to consumers? I know the public hasn’t seen much of these vehicles in action yet.

Chris Anthony: Yeah, I think for the next three months, all we’re gonna have that’s pretty are the alphas. After that, we will have all the betas being completed for the development vehicles to send to suppliers, and will probably work on a couple pretty versions of that into next year and will be able to show people. The problem is, the only intent of the beta version is to validate production parts. So, as soon as we have all the production parts validated in a beta, essentially its a pre-production vehicle… putting together enough vehicles for press and ride and drives should then be easy, but that’s probably end of Q1, Q2 of next year before we start thinking about stuff like that.

Il indique que les 3 véhicules existants (Noir, Sol et Luna, les 3 finitions) sont des versions Alpha.

Ils sont en train de préparer les versions Beta qui vont servir a la validation des pièces de série avec leur fournisseurs pour les 3 prochains mois.

Il évoque l'idée de faire des Beta "jolies" pour la presse et les essais, mais que cela n'arrivera que lorsqu'ils auront validé les pièces par les Beta, ce qui n'arrivera probablement qu'a le fin du premier/deuxième trimestre 2022 avant qu'il ne s'occupe de cela.

Il est question d'une série Gamma et Delta ensuite pour finaliser les développements et préparer le passage en série. J'ai un doute si Delta sera la version de série, ou si c'est encore une 5ème génération.

 

Donc, oui, fin d'année prochaine pour les premières livraisons U.S. ne semble pas encore complètement gagné...

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Le 01/11/2021 à 21:37, Velectris a dit :

A priori homologable en catégorie L5E, comme un Piaggo MP3.

C'est une homologation très simple, reste à les produire...

Sauf que la largeur de 223 cm dépasse la norme de maxi 200 cm ! On en a déjà parlé... Et pour l'instant aucune nouvelle sur cette limitation.

Réglementation Tricycle à moteur.jpg

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Bonsoir,

Bravo aux personnes qui réserve ce véhicule vraiment sympa, mais n'avez vous par peur de rencontrer des problèmes d'assemblage comme TESLA a ses début ? avec cette largeur de 223 CM ,difficile de vous garer le long d'un trottoir ou même sur une place parking en France ,non?

Modifié par mississippi44

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Le 11/11/2021 à 19:02, mississippi44 a dit :

Bonsoir,

Bravo aux personnes qui réserve ce véhicule vraiment sympa, mais n'avez vous par peur de rencontrer des problèmes d'assemblage comme TESLA a ses début ? avec cette largeur de 223 CM ,difficile de vous garer le long d'un trottoir ou même sur un place parking en France ,non?

Si tu achètes une première série d’un truc totalement différent et que tu te poses ce genre de question y’a un problème 😁

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Quelques infos de plus après la dernière vidéo.

Pour la version béta la surface frontale est augmentée de 1% comparé à la version Alpha.

En même temps ils ont amélioré l'aéro suite à des optimisations.

En particulier les bras de la suspension sont très fins et les câbles HT y sont bien intégrés.

Par d'info concernant le circuit de refroidissement, il y aura deux tuyaux de plus non visibles actuellement.

Les carénages des roues AV seront fixés en plus à l'intérieur, cela devrait nettement améliorer leur stabilité.

Le bras arrière oscillant qui était simple est maintenant double.

La suspension a été bien améliorée, ils ne parlent pas de leur barre anti-roulis.

Les panneaux solaires pourront être échangés au fur et à mesure que la techno va évoluer.

Il n'est pas question des accus, mais ailleurs sur leur forum il est toujours question que les premiers aptera auront des cylindriques 18650.

 

Il y a un lien vers linkedin et quelques infos en plus.

Modifié par planetaire

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Le 11/11/2021 à 13:25, Laurent73 a dit :

Sauf que la largeur de 223 cm dépasse la norme de maxi 200 cm ! On en a déjà parlé... Et pour l'instant aucune nouvelle sur cette limitation.

Réglementation Tricycle à moteur.jpg

Très juste, Laurent, pas gagné...

J'espère qu'ils ont un plan B !

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Le 11/11/2021 à 19:02, mississippi44 a dit :

Bonsoir,

Bravo aux personnes qui réserve ce véhicule vraiment sympa, mais n'avez vous par peur de rencontrer des problèmes d'assemblage comme TESLA a ses début ? avec cette largeur de 223 CM ,difficile de vous garer le long d'un trottoir ou même sur un place parking en France ,non?

Non, si tu regardes les largeurs avec retro d'un model X, c'est 227 Cm, c'est donc XXL, mais jouable.

Et puis, j'avais une des premières Tesla model S 60 de l'hexagone, elle roulait très bien !

A l'époque, cela aurait pu sembler "osé", sans doute autant qu'une Aptera maintenant.

Modifié par Velectris

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Le 15/10/2021 à 18:53, Gégé a dit :

...

 

Enfin, très surpris de l’autonomie annoncée de 1.000 miles avec seulement la batterie logée sous les sièges... 

J'avoue m'être posé la même question. Avec la techno actuelle à électrolyte liquide.

Mais peut-être que la forme des accus n'est pas entièrement sous les sièges/pieds !

Regardez cette vidéo à 8 mn et à mon avis ils peuvent les avoir placé en T inversé, donc sous les sièges/pieds et dans le tunnel central.

Ils ont annoncé utiliser des accus à électrolyte liquide pour les premiers aptera.

Mais on commence à parler d'accus à électrode lithium solide, électrolyte hybride avec 417 Wh/kg, 935 Wh/L, dans un futur proche, et pourquoi pas la version 100 kWh, ils seraient peut-être disponible en série avant qu'ils ne commercialisent la version grande autonomie ?

 

Et petite rectification d'un de mes messages précédents, les accus seraient de format 2170 et pas 18650.

 

A+

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Ce qui m'étonne énormément dans leurs specs, c'est que l'autonomie est proportionnelle à la taille des batteries. Or si l'on prend 200 Wh/kg au niveau du pack, ça nous fait une masse de 125 kg pour la batterie 5 kWh et de 500 kg pour la 100 kWh. Je ne 

 

Autant dire que l'autonomie rapporté au kWh disponible, et le comportement du véhicule devraient s'en prendre un petit coup, car le véhicule est par ailleurs très léger. Il faudra probablement plusieurs tarages de suspensions, plusieurs tailles de freins, à moins que tout ne soit surdimensionné pour la 100 kWh, ce qui ne collerait pas à la philosophie du véhicule.

 

En fait, proposer de grosses batteries est totalement contraire à la philosophie du véhicule, qui est de proposer plus d'autonomie avec une moins grosse batterie et d'être le plus frugal possible, en consommation comme en ressources. 600 miles ou 1000 miles, ça ne sert à rien avec le réseau actuel même aux US, c'est du grand n'importe quoi, du gaspillage total. Je me permets de me citer :

 

Le 24/10/2021 à 15:56, Hybridébridé a dit :

...Concernant l'autonomie, on peut d'ailleurs faire exactement le même parallèle que dans cette conférence de Roland Lehoucq sur l'énergie lorsqu'il cite l'IDH : jusqu'à un certain niveau : nécessité ; à partir de ce niveau et jusqu'à un autre : confort ; au delà : gaspillage...

 

 

Le 10/08/2021 à 17:56, Hybridébridé a dit :

...Pour ma part, avec le réseau de 2021 et pour un VE en véhicule principal, j'estime que 400 km d'autonomie est un min., 450 km l'idéal et qu'au delà de 500 km d'autonomie, le surplus de bénéfice est très faible sauf utilisations particulières (taxis par exemple). A noter que dans le récent road trip Paris Monaco d'Electron libre avec comparatif SR+-LR, la SR+ pourtant de 2020, n'est jamais en difficulté. La LR a juste de la marge en plus...Et avoir plus de 500 km d'autonomie fera t-il encore sens quand le réseau se sera largement densifié d'ici 2 ou 3 ans ?...

 

Donc, Aptera s'il suivait sa philosophie jusqu'au bout, ne devrait proposer que les packs de 25 et 40 kWh, qui procurent à peu près les autonomies d'une TM3 SR+ (pour la 25 kWh 250 Mi) et d'une model S 100 kWh (pour la 40 kWh : 400 Mi), d'autant plus que la voiture peut faire en plus une partie de sa charge hors réseau grâce au soleil. Les kWh économisés serviraient à faire plus de VE, dont des Aptera, avec la même quantité de ressources, et pour une transition plus rapide vers un parc décarboné.

 

Mais il est tellement difficile de résister aux nombreux partisans du toujours plus (sans aucunement réfléchir à l'utilité de ce toujours plus) qu'Aptera se priverait de nombreux clients qui demandent toujours plus d'autonomie, toujours plus de vitesse de charge, toujours plus de perfs, etc... Beaucoup de gens qui passent au VE sont toujours dans cette mentalité, et les constructeurs répondent à leur demande en faisant des tanks électriques qui leur rapportent plus de pognon. Cette attitude contribue à précipiter le monde, et surtout la jeune génération née en 2000+, vers une période très sombre.

Modifié par Hybridébridé

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Bien vu.

 

Il est impossible que l'autonomie réelle (EPA ou autre) soit proportionnelle à la capacité du pack avec de telles amplitudes de capacité de pack.

La différence de masse, plusieurs centaines de kg et la différence de poids vont augmenter la consommation au km.

Forcément. Plus de pertes dues aux variations de vitesse, pertes supplémentaires au niveau des pneus.

Ou alors on interdit/réduit fortement l'usage du coffre et de sa capacité de chargement qui serait assez élevée en 25/40 kWh.

 

Les VE actuels qui proposent différentes tailles d'accus, ne proposent pas autant de variation d'énergie. Là il y a un rapport de 4.

L'idée d'utiliser une autre techno avec une densité massique nettement meilleure pour le 100 kWh me semble une piste.

 

Et on est bien d'accord sur l'inutilité, sauf cas très très très spécifique, genre record à publier dans un guinness book, d'une telle autonomie qui ne peut être exploitée qu'interrompue, on a besoin ne serait-ce que de quelques pauses biologiques.

 

 

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Le 16/11/2021 à 13:14, Hybridébridé a dit :

En fait, proposer de grosses batteries est totalement contraire à la philosophie du véhicule, qui est de proposer plus d'autonomie avec une moins grosse batterie et d'être le plus frugal possible, en consommation comme en ressources. 600 miles ou 1000 miles, ça ne sert à rien avec le réseau actuel même aux US, c'est du grand n'importe quoi, du gaspillage total.

Les chiffres de conso ne sont que des estimations pour le moment, donc ils n'ont pas encore fait le détail par pack batterie et par motorisation (2/3 roues motrices).

 

Le 1000 miles, c'est un argument génial qui leur permet de se faire connaître, surtout dans une période où encore beaucoup de personnes ont peur de l'autonomie. Les titres d'article "ce véhicule peut faire 1000 miles, le double des autres" ont le potentiel pour attirer plus de visibilité que "ce véhicule permet la même autonomie que les autres VE avec moitié moins de capacité". C'est aussi une marque américaine, le pays des road-trip, donc les usage/repères aux U.S. sont assez différents des nôtres.

 

Cela étant, ils ont indiqués qu'ils commenceraient à produire les 40kWh, qui sont le modèle le plus choisi dans les précommandes, donc la majorité des clients suivent bien la philosophie d'aller vers une batterie de taille modérée.

 

Et pour comment ils vont faire rentrer 100kWh dans le véhicule, je ne serais pas surpris que ce soit encore une question ouverte de leur côté, peut être en attente des prochaines générations de batteries avec une meilleure densité.

Si on regarde les illustrations de leur configuration, la disposition des batteries pour la version 100kWh ne colle pas:

 

image.thumb.png.a3399d6a47bf150636c6fe2fb7e7213a.png

Ils affichent seulement le module de gauche pour le 25kWh, ajoutent le second puis le troisième pour 40 et 60kWh, donc autour de 20kWh par module. Et le dernier à droite permet de passer de 60 à 100kWh, donc 40kWh avec une représentation pourtant moitié moins grande que les autres modules.

Le contre exemple est la fiche technique, où la batterie 100kWh est représenté comme 5 modules (https://www.aptera.us/wp-content/uploads/2021/10/Specs-2022.pdf).

Donc cela peut venir juste d'une facilité prise par l'illustrateur sur le 3D, mais je pense que ça montre surtout que tout n'est pas encore réglé de ce côté.

Je ne serais pas surpris que cette version ne soit disponible que longtemps après les autres, où réduite à une valeur plus faible en profitant des améliorations faites sur le reste du véhicule, qui a avoir "seulement" 800 à 900 miles sur la version de série au max, voire carrément annuler cette version.

Les conditions des précommandes indiquent cela en toutes lettres (mais en anglais...):

Citation

8. Vehicle Configuration and Battery Range.
You understand that we may not have completed the development of the Vehicle or begun
manufacturing the Vehicle at the time of your Preorder and specifications are subject to change
at any time. You understand exact battery range and other available features have not yet been
determined. By agreeing to these Terms, you represent and warrant to us that you understand
that the Vehicle configuration may change prior to execution of any Final Sales Agreement or
any other agreement related to the lease or purchase of the Vehicle.

 

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@zeta : merci pour les infos. La disposition du premier pack parait logique : tout en restant centrale (pas en porte-à-faux) elle permettra d'améliorer la motricité des roues AV et le freinage régénératif sur l'AV.

 

Je me demande quelle sera la répartition des masses AV/AR de chaque version, y compris en option 4RM.

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Le 17/11/2021 à 12:36, Hybridébridé a dit :

@zeta : merci pour les infos. La disposition du premier pack parait logique : tout en restant centrale (pas en porte-à-faux) elle permettra d'améliorer la motricité des roues AV et le freinage régénératif sur l'AV.

 

Je me demande quelle sera la répartition des masses AV/AR de chaque version, y compris en option 4RM.

4RM, on aura du mal !😅

Mais oui, j'ai aussi un doute sur la répartition des masses, c'est pour cette raison que j'ai réservé une trois roues motrices, histoire de ne pas resté bloqué dans un raidillon trop vertical.

Modifié par Velectris

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Il y a plusieurs vidéo du club.

Celle qui suit apporte son lot d'infos techniques, comme la surface frontale de 1,85 m2, la masse de 725 à 1088 kg selon la capacité des accus. Cx 0,13.

Il y a comparaison avec la TM3 LR. 2,32 m2, Cx 0,23 et 1911 kg.

Ils calculent, théoriquement, l'autonomie. C'est entre 40 et 60 mph (64 et 96 km/h) qu'ils ont 1000 miles, soit 1600 km.

Pour info, à 20 mph (32 km/h) ils dépassent les 1650 miles soit 2600 km !

 

 

Il y a même les vitesses maxi selon qu'il y a deux ou trois moteurs 188 ou 217 mph

Quelques calculs avec TM3 SR+ et le Truck en LFP.

 

Il y a la feuille de calcul ici:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Tuu7avKH2dS_JPk7aiP2av09a1f1WE0OvvNH6fdHpiQ/edit#gid=0

 

Modifié par planetaire

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Le statut de ma réservation est passée de livraison estimée en 2022 à livraison estimée entre 2023 et 2024. Je ne suis pas ravi mais au moins cette estimation me semble plus cohérente, à supposer qu'une solution soit trouvée d'ici là pour l'homologation en Europe.

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Le 05/02/2022 à 09:38, da06 a dit :

Le statut de ma réservation est passée de livraison estimée en 2022 à livraison estimée entre 2023 et 2024. Je ne suis pas ravi mais au moins cette estimation me semble plus cohérente, à supposer qu'une solution soit trouvée d'ici là pour l'homologation en Europe.

Article d'Electrek à ce sujet ce jour: https://electrek.co/2022/02/07/many-aptera-2022-reservation-holders-report-delivery-dates-pushed-to-2023-24-company-claims-to-remain-on-schedule/

 

Dont une citation d'Aptera:

Citation

Our goal has not changed and we have not had any delays in the production of our solar electric vehicles. 2023-2024 is a date range that will depend on your specific configuration choice, reservation date, and where you live in the world. Our goal is to begin deliveries to our earliest Paradigm Edition customers in 2022, followed by as many U.S. customers as possible in 2023 until we ramp up to 40 per day. We hope to start international deliveries in 2024. Our Aptera team will be reaching out to everyone individually with more clarity on exact delivery dates in the later part of 2022. Our priority is to build the highest quality solar electric vehicle while getting Aptera to our customers as quickly as possible. Our community is welcome to email [email protected] with any questions in the meantime 

Donc l'objectif est fin 2022 pour les premières livraisons, puis le plus de clients US possible en 2023 jusqu'à ce qu'ils montent en cadence à 40 par jour. Ils espèrent démarrer les livraisons internationales en 2024.

Plus de précisions fin 2022, où ils contacteront les clients individuellement.

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Il y a eu une conférence pour les investisseurs la semaine dernière, dispo sur le web :

 

La page suivante est particulièrement intéressante pour les objectifs de délais, avec seulement 10 000 unités livré à début 2024, malgré un carnet de déjà 17 000 pré-commandes :

image.png.c19b80a54264b831d159f4f75028c1ca.png

 

Ils visent avoir la version "Delta" prête pour cet été, pour pouvoir faire les tests et réglage avec et pouvoir passer en production pour livrer les quelques premières en fin d'année (le planning donne la première livraison sur le trait du changement d'année).

 

Dans les autres infos, l'Aptera serait bientôt éligible au crédit de 7500$ aux états unis, malgré son statut de motocycle. La loi en question aurait déjà fait un bout du chemin (chambre des représentants), et serait maintenant arrivé au niveau du sénat.

Cela n'a pas d'impact direct sur les tarifs européens, mais en portant le tarif de base à 18 400 $, cela devrait aider à son succès aux états unis, et selon la vitesse à laquelle ils construisent leurs futures usines (il visent des petites unités de 10 à 20 mille véhicules par an, un peu partout sur la planète), cela pourrait les inciter à se concentrer sur le marché américain avant de s'étendre à l'export.

 

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Pour mémoire, ce à quoi correspondent les lettres grecques :

bb-media-photos-popup-image

 

D'autre part, voici ce qu'Aptera pronostiquait lors de l'envoi de ce document à la SEC daté du 29 avril 2021 (cf. p 19) :

Plan of Operation

Our 12-month plan is to complete our design and validation for a production intent vehicle that we can scale production on in 2022. Our key planned activities and milestones to achieve our 12-month plan of operation includes the following:

  1. Release all part designs for Beta builds in Q2 of 2021
  2. Build our Betas vehicles in Q2 of 2021
  3. Begin Test and Validation in Q3 of 2021
  4. Begin improved Gamma design from lessons learned in Q3 and Q4 of 2021
  5. Sort out basic supply chain for Gamma vehicles in Q3 and Q4 of 2021
  6. Release Gamma Body in Q3 of 2021
  7. Start building first Gamma units in Q4 of 2021
  8. Start building our production strategy and begin test builds with Gamma vehicles in station builds in Q4 of 2021
  9. Continual validation through till we build the first Delta vehicles towards the end of 2021
  10. 10. Deliver a vehicle to a customer by the end of the year.
  11. 11. Then build out our facilities and ramp up production accordingly in 2022

Ils sont toujours en train de bosser sur la Beta. On en est donc à l'étape notée 3 ci-dessus.

D'après ce qu'ils annonçait à l'époque, le premier véhicule de série aurait du être livré fin 2021 (étape notée 10.)

 

Sur la base de quelques arguments que je ne développerai pas ici, je pronostique donc un début de production quelque part au S1 2023. Ca pourrait être début Janvier 2023 si tout va bien. Ca ne vaut bien évidemment pas plus que mon pronostic.

 

 

 

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