Aller-retour Paris - Toulon, 1850Km pas de tout repos

[Stefback]

Au tour de la Norvège : https://electrek.co/2021/06/24/tesla-confirms-plan-open-supercharger-network-other-automakers-next-year/

 

Désolé pour le HS

[danm_cool]

Il y a 12 heures, Stefback a dit :

Au tour de la Norvège : https://electrek.co/2021/06/24/tesla-confirms-plan-open-supercharger-network-other-automakers-next-year/

 

Désolé pour le HS

C'est bien, ça donne plus de choix, mais pas sur autoroute... finalement les gens ne vont pas les utiliser tant que ça

Sinon je me réjouis des avancées de Total dans son plan d'électrification des stations, déjà une 20aines de stations avec au moins 1 borne 50kW ou 175kW, il y a moins de 6 mois la carte montrait que 4 stations https://services.totalenergies.fr/mes-deplacements/tout-savoir-sur-les-carburants-total/gammes-de-carburants/mobilite-electrique/trouver-station-electricite

Hier j'ai visité la station "phare" de Total, juste en dessous leur tour de la Défense, surprise, toutes les pompes ont été remplacées avec de prises CCS, 9 en tout: https://www.turbo.fr/actualite-automobile/total-transforme-une-premiere-station-service-en-100-electrique-175986

[Stefback]

il y a 20 minutes, danm_cool a dit :

C'est bien, ça donne plus de choix, mais pas sur autoroute... finalement les gens ne vont pas les utiliser tant que ça

Sinon je me réjouis des avancées de Total dans son plan d'électrification des stations, déjà une 20aines de stations avec au moins 1 borne 50kW ou 175kW, il y a moins de 6 mois la carte montrait que 4 stations https://services.totalenergies.fr/mes-deplacements/tout-savoir-sur-les-carburants-total/gammes-de-carburants/mobilite-electrique/trouver-station-electricite

Hier j'ai visité la station "phare" de Total, juste en dessous leur tour de la Défense, surprise, toutes les pompes ont été remplacées avec de prises CCS, 9 en tout: https://www.turbo.fr/actualite-automobile/total-transforme-une-premiere-station-service-en-100-electrique-175986

Déjà testé et approuvé, je bosse la tour d'à coté 😉 je guettais la fin des travaux depuis la fenêtre de mon bureau. Du coup, ils sont bien emmerdés dans ma boite, car ils avaient pris l'habitude de faire le "plein" des véhicules dans cette station, sauf que désormais plus aucune pompe à essence mais que des bornes 😀

Modifié juin 25, 2021 par Stefback

[danm_cool]

Il y a 1 heure, Stefback a dit :

Déjà testé et approuvé, je bosse la tour d'à coté 😉 je guettais la fin des travaux depuis la fenêtre de mon bureau. Du coup, ils sont bien emmerdés dans ma boite, car ils avaient pris l'habitude de faire le "plein" des véhicules dans cette station, sauf que désormais plus aucune pompe à essence mais que des bornes 😀

Oui, lors de mon arrêt éclair hier, j'ai chargé pendant 5 minutes avec la EUp juste pour tester 😀 j'ai vu 3 voitures thermiques qui venait faire le plein et stupéfaction pas de pompe... les conducteurs étaient hallucinés 🤣🤣🤣

Modifié juin 25, 2021 par danm_cool

[Remy]

il y a 1 minute, danm_cool a dit :

j'ai vu 3 voitures thermiques qui venait faire le plein et stupéfaction pas de pompe... les conducteurs étaient hallucinés 🤣🤣🤣

Et hop, 3 anti-VE de plus...

[Dourdannais]

Le 23/06/2021 à 18:53, Jinbei a dit :

La model 3 et la e208/corsa ont à peu près la même conso, 
 

En conduite route/ville probablement, ce qui est déjà une belle performance de Tesla vu le poids de la bête.

A 130 km/h, plus du tout. L'aérodynamique de la 208 lui coute cher...

[Stefback]

Sur autoroute/voie rapide la TM3 consommera moins que la e208 (voir vidéo de Nuage Magique à ce sujet) alors que la TM3 est plus lourde, plus large, équipé de plus gros pneu, mais meilleur CX que la e208 (et certainement moteur plus efficient avec le mariage des 2 technos de moteurs chez Tesla qui permet d'alterner en fonction des vitesses basses et hautes). 

 

En revanche, mais dommage que Nuage magique n'ait pas encore publié le round 2 sur le périph Parisien mais à priori  vitesse plus basse la e208 s'en sort mieux face à la TM3, je ne suis pas expert mais je pense que le Cx doit moins jouer à vitesse plus basse.

 

 

Modifié juin 25, 2021 par Stefback

[danm_cool]

J'ai vu la vidéo de nuage magique, il y a quand même une petite différence de circulation entre les 2 trajets, la Tesla a été essayé plus tard dans la nuit, sur une route plus fluide, avec moins de voitures sur la route.

Ce que peut jouer est aussi le poids, sur son trajet il y a peu de dénivelé, donc avantage Tesla aussi.

La tesla m3 est environs 17% plus aérodynamique donc ça joue beaucoup a grande vitesse, a partir de 110km/h

[Dourdannais]

Sachant qu'entre 110 et 130 km/h la trainée augmente de 40 % (carré de la vitesse), on comprend pourquoi la recherche d'un Cx minimum est si important pour maitriser les consommations aux vitesses d'autoroute. 

[Bart]

Au prochain post la 208 enterre une Tesla pénalisée par ses superchargeurs et sa mauvaise conso …

en plus de la banquette et des poignées de portes et de la clim qui ne marche pas 

Prochain arrêt, l’équipement ? Les perfs ? La qualité de la plateforme électrique Peugeot? L’électronique embarquée ? Le réseau qui maîtrise les VE ?

Beaucoup d’auto persuasion pour essayer de comparer des choux et des carottes et de passer pour un âne.

Heureusement qu’une model 3 est quand même un peu moins mauvaise que décrite par certains ici vu l’écart de prix.

Laissons la 208 lutter dans sa catégorie avec les Zoé, Corsa et autres citadines.

Pas la peine d’essayer de se comparer à une voiture 2 catégories au dessus et qui n’est pas du tout au même tarif ni au même niveau de prestations (ça va ensemble)

Je ne vais pas aller essayer d’étalonner une SR+ par rapport à une Taycan …

La 208 est une voiture très sympathique mais il faut garder un peu les pieds sur terre…

Modifié juin 26, 2021 par Bart

[MonCherWatson]

Il y a 6 heures, Bart a dit :

Au prochain post la 208 enterre une Tesla pénalisée par ses superchargeurs et sa mauvaise conso …

en plus de la banquette et des poignées de portes et de la clim qui ne marche pas 

Prochain arrêt, l’équipement ? Les perfs ? La qualité de la plateforme électrique Peugeot? L’électronique embarquée ? Le réseau qui maîtrise les VE ?

Beaucoup d’auto persuasion pour essayer de comparer des choux et des carottes et de passer pour un âne.

Heureusement qu’une model 3 est quand même un peu moins mauvaise que décrite par certains ici vu l’écart de prix.

Laissons la 208 lutter dans sa catégorie avec les Zoé, Corsa et autres citadines.

Pas la peine d’essayer de se comparer à une voiture 2 catégories au dessus et qui n’est pas du tout au même tarif ni au même niveau de prestations (ça va ensemble)

Je ne vais pas aller essayer d’étalonner une SR+ par rapport à une Taycan …

La 208 est une voiture très sympathique mais il faut garder un peu les pieds sur terre…

Bonjour, je suis possesseurs d'une e208 et pas d'une Tesla  et je suis d'accord avec ce post.

 

A mon avis, il faut arreter le hors sujet.

 

Il y a clairement un monde entre la e208 et le model 3, ne serait-ce qu'en gabarit et en maitrise technologique.

 

Tesla est sans aucun doute un des contructeurs qui maitrise le mieux sa platforme aussi bien au niveau materiel que logiciel.

On voit bien que Peugeot est clairement novice en la matiere, la liste des exemples est tellement enorme que je ne vais pas m'amuser a citer tout ce qui va de travers.

 

Si on veut comparer notre voiture, il faudrait la comparer a quelque chose qui s'en approche par exemple fiat 500, honda mais pas plus haut que le kona.

 

Alors peace, restons objectif et courtois

 

 

 

Modifié juin 27, 2021 par MonCherWatson

[Tech21]

On va dire que Peugeot maitrise avec maintenant plus d'un siècle d'expérience de la construction automobile (sécurité, tenue de route...) mais est un noob en matière d'électrification alors que chez Tesla c'est le contraire, il débute dans l'automobile avec des problèmes de débutant (ce qu'il est) dans la partie tout autour de l'électrification du véhicule.

[Dourdannais]

Il y a 15 heures, Tech21 a dit :

On va dire que Peugeot maitrise avec maintenant plus d'un siècle d'expérience de la construction automobile (sécurité, tenue de route...) mais est un noob en matière d'électrification alors que chez Tesla c'est le contraire, il débute dans l'automobile avec des problèmes de débutant (ce qu'il est) dans la partie tout autour de l'électrification du véhicule.

C'est vrai que c'est un jeune constructeur automobile, mais franchement, je ne vois pas où ça pêche sur la partie purement automobnile.. La tenue de route est une référence, la puissance idem, le confort est maitrisé...

sa jeunesse se ressent surtout sur le SAV. Très peu de concessionnaires ou de garages agrées, donc en cas de pépin ça peut être long !

pour le reste ...

[Tech21]

On ne va pas rouvrir la liste des problèmes rencontrés par Tesla, tout est sur le forum, je disais juste qu'il débute dans la construction automobile, il n'a pas encore assez de recul, d'expérience dans la construction automobile mais il apprend très vite et progresse très vite, voir trop vite.

[Francg]

il y a 11 minutes, Tech21 a dit :

il apprend très vite et progresse très vite, voir trop vite.

Tant mieux si ça pousse toute l'industrie à progresser aussi.

Une I3, Polestar, une Ioniq 5, une Porsche Taycan ... auraient elles vu le jour sans ce caillou dans leurs chaussures de producteurs historiques ?

Sans compter les nouveaux challengers séduisants comme XPeng ...

- Je n'ai cité que des véhicules sur plate-forme dédiée, le reste est encore trop du bricolage.

 

[Francg]

Le 25/06/2021 à 23:36, danm_cool a dit :

la Tesla a été essayé plus tard dans la nuit, sur une route plus fluide, avec moins de voitures sur la route.

Un trajet moins fluide est par définition en moyenne plus lent et serait même un avantage pour le calcul de consommation d'un BEV.

De nombreux records de basse consommation se font sur périphérique parisien notamment grâce à l'optimisation de la récupération en décélération.

A part ça l'efficience vient effectivement d'un meilleur Cx et aussi d'une conception un peu plus aboutie parce que pensée directement pour l'électrique avec un peu plus d'efforts cumulés sur le sujet.

[Bart]

Le 27/06/2021 à 07:34, Tech21 a dit :

On va dire que Peugeot maitrise avec maintenant plus d'un siècle d'expérience de la construction automobile (sécurité, tenue de route...) mais est un noob en matière d'électrification alors que chez Tesla c'est le contraire, il débute dans l'automobile avec des problèmes de débutant (ce qu'il est) dans la partie tout autour de l'électrification du véhicule.

Je suis globalement d’accord, sauf que la base « auto » est saine.

Chassis, perfs, et même fiabilité à long terme.

La ou ils pêchent, ce sont des détails qui pourraient être assez rapidement corrigés, un peu plus de contrôles en sortie de chaîne pour gommer les finitions approximatives de certains modèles, quelques équipements à fiabiliser.

N’oublions pas qu’ils font une énorme partie de la voiture eux mêmes quand les autres constructeurs ne font qu’assembler des éléments sous-traités en grande partie.

Je pense que leur retard sur certains points peut être rattrapé bien plus vite que le retard monstrueux qu’ont pris les autres dans l’approche de ce qu’est une voiture électrique.

En tous cas, une voiture électrique n’est pas juste une thermique électrifiée comme beaucoup de constructeurs continuent à le faire (a part VW ?)

[Bart]

il y a 31 minutes, Francg a dit :

Un trajet moins fluide est par définition en moyenne plus lent et serait même un avantage pour le calcul de consommation d'un BEV.

De nombreux records de basse consommation se font sur périphérique parisien notamment grâce à l'optimisation de la récupération en décélération.

A part ça l'efficience vient effectivement d'un meilleur Cx et aussi d'une conception un peu plus aboutie parce que pensée directement pour l'électrique avec un peu plus d'efforts cumulés sur le sujet.

Rien que de se dire qu’on est en train de comparer une citadine de 136ch avec une familiale de 280ch et que c’est la plus grosse qui est la plus économique montre le gouffre entre les deux (sans avoir besoin d'utiliser un quelconque "mode eco" sur la plus grosse)…

Logiquement, la citadine devrait l’emporter de très loin !

Imaginons le moteur d’une 208 dans une 508 …

Modifié juin 28, 2021 par Bart

[Tech21]

il y a 38 minutes, Bart a dit :

Je suis globalement d’accord, sauf que la base « auto » est saine.

Chassis, perfs, et même fiabilité à long terme.

La ou ils pêchent, ce sont des détails qui pourraient être assez rapidement corrigés, un peu plus de contrôles en sortie de chaîne pour gommer les finitions approximatives de certains modèles, quelques équipements à fiabiliser.

N’oublions pas qu’ils font une énorme partie de la voiture eux mêmes quand les autres constructeurs ne font qu’assembler des éléments sous-traités en grande partie.

Je pense que leur retard sur certains points peut être rattrapé bien plus vite que le retard monstrueux qu’ont pris les autres dans l’approche de ce qu’est une voiture électrique.

En tous cas, une voiture électrique n’est pas juste une thermique électrifiée comme beaucoup de constructeurs continuent à le faire (a part VW ?)

C'est clair, le retard est considérable en matière d'électrification des marques historiques, ils vont surement s'organiser pour répondre à ce défi, ce ne sera pas sans conséquence sur l'emploi en Europe, on le voit déjà malheureusement avec tous les sous-traitants qui travaillent autour moteur thermique.

Pour l'instant on s'attaque à la batterie made in Europe

https://www.rtl.fr/programmes/lenglet-co/7900049986-la-production-des-batteries-electriques-sera-t-elle-a-la-hauteur-des-besoins

 

Modifié juin 28, 2021 par Tech21

[thomas73]

il y a une heure, Bart a dit :

Rien que de se dire qu’on est en train de comparer une citadine de 136ch avec une familiale de 280ch et que c’est la plus grosse qui est la plus économique montre le gouffre entre les deux (sans avoir besoin d'utiliser un quelconque "mode eco" sur la plus grosse)…

Logiquement, la citadine devrait l’emporter de très loin !

Imaginons le moteur d’une 208 dans une 508 …

Ben non... On peut comparer jusqu'à la moto si tu veux ?
Prendre PSA pour des débutants en recherche sur le CX me parraît un petit peu fort. PSA qui a gagné Pikes Peak quand ils ont voulu avec une 405, 208, au hasard on peut parler de la 908 assez à propos ? Du nombre gigantesque de victoires en rallye... sur des voitures quasi identiques à la e-208 ?! Bon d'accord, à 1 ou 2 ailerons près 😄
Ma vieille 307SW de 2005 a toujours moins consommé qu'une petite citadine récente à 130 sur autoroute, rien de choquant selon moi...
Maintenant, que Tesla soit + avancé sur le moteur dans l'absolu ne fait aucun doute... On pourra réellement comparer quand ils feront une 208 ou un Berlingo / Partner à l'"européenne" 😉 Ou un pick-up chez les ricains / japonais...

[Bart]

Il n'y a pas que CX qui compte dans une voiture électrique.

C'est un des éléments, le moteur a aussi son importance, la façon dont est gérée la batterie et tous les organes annexes aussi (clim, régénération ...)

PSA est un honnête constructeur en thermique, en électrique, ils ont tout à prouver et sont plutôt à la traine qu'à la pointe ...

Si on y va de ta comparaison, une e-C4 devrait donc moins consommer qu'une e208 ?

Pourtant, il me semble que c'est encore pire ... 

[Paso32]

(mode modérateur on)

Bonjour,

Beaucoup de messages pour des comparaisons Tesla/PSA/Reste du monde.... Ce type de comparaisons conduit à des polémiques à plus ou moins brève échéance. Cette section est consacrée aux e-208 et ce sujet sur un trajet AR longue distance.

Alors restons dans le sujet initial en évitant les HS.

Merci

(mode modérateur off)

 

[Stefback]

la e208 est une plateforme à la base multi-énergie pouvant recevoir des motorisations essences, diesel et electrique. Des compromis sont fait afin de pouvoir rendre cette plateforme polyvalente au niveau énergie, cependant les limites d'un tel modèle est la recherche d'efficience au max sur une plateforme qui serait 100% dédiée à l’électrique tant que terme de SCx, que de techno moteur/batterie

 

Le moteur Continental équipant la e208 est réputé pour être assez glouton, niveau batterie je ne connais pas assez les batteries CATL pour pouvoir juger de leur efficacité.

 

PS : pour mon usage au quotidien (uniquement de la ville) cela me suffit amplement et le gabarit me convient pour pouvoir arpenter la région Parisienne

[thomas73]

il y a 12 minutes, Stefback a dit :

PS : pour mon usage au quotidien (uniquement de la ville) cela me suffit amplement et le gabarit me convient pour pouvoir arpenter la région Parisienne

Et je trouve que c'est bien là l'essentiel.
J'attends aussi que quelqu'un me prouve qu'une Tesla même 4 roues motrices est plus efficace / agréable en montagne l'été et l'hiver en ce qui me concerne, même si sur le sujet il y a une bonne part de subjectivité.
 

Un paramètre que j'ai découvert avec la e-208 est l'aspect assez reposant sur de longs parcours. Je ne vois pas trop de différence avec ma grosse Citroën "executive"... Mais je n'ai jamais fait plus de 200km aller avec.

[Paso32]

il y a 8 minutes, thomas73 a dit :

J'attends aussi que quelqu'un me prouve qu'une Tesla même 4 roues motrices est plus efficace / agréable en montagne l'été et l'hiver en ce qui me concerne, même si sur le sujet il y a une bonne part de subjectivité.

Bonjour @thomas73

Propos inutilement polémique et hors sujet

Voir mon message de modération ci-dessus