Airbus de la batterie

[R2D2]

Bonjour,

Il y faut aussi une volonté politique. Des projets existent, principalement au Canada, de sites d'extraction et d'usines propres largement automatisées. Certains de ces projets sont actuellement en difficulté faute de financement. Estimer qu'il vaut mieux payer moins cher des cellules fabriquées avec des procédés plus que douteux au niveau environnemental, que d'investir et de soutenir des technologies plus propres n'est à mon avis pas recevable. Mais je sais bien que l'avenir de notre monde est le cadet des soucis de beaucoup de gens, ici comme ailleurs!

Modifié octobre 23, 2019 par R2D2

[Francg]

il y a une heure, R2D2 a dit :

cette agressivité vis à vis de l'Europe et de ses projets?

?

- Une question par rapport à un chèque en blanc, à des partenaires qui disent ne pas être sûrs de la rentabilité du projet, par là même montrent qu'ils n'y croient pas, est ce de l'agressivité ?

Modifié octobre 23, 2019 par Francg

[Francg]

il y a une heure, R2D2 a dit :

Mais je sais bien que l'avenir de notre monde est le cadet des soucis de beaucoup de gens, ici comme ailleurs!

@R2D2, beaucoup sur ce forum s'intéressent à l'avenir du monde, ce n'est l'exclusivité de personne.

Modifié octobre 23, 2019 par Francg

[Ohm]

il y a 36 minutes, Francg a dit :

?

- Une question par rapport à un chèque en blanc, à des partenaires qui disent ne pas être sûrs de la rentabilité du projet, par là même montrent qu'ils n'y croient pas, est ce de l'agressivité ?

Ce qui peut être perçu comme agressif c'est le fait de parler de manière très récurrente de lobbying, d'argent public, de nos impôts, de faire des comparaisons avec Tesla et des chiffres d'affaires ...etc 

Je pense que nous avons tous compris ton point de vue. Pas besoin d'argumenter beaucoup plus

[Francg]

il y a 3 minutes, Ohm a dit :

Je pense que nous avons tous compris ton point de vue.

Merci @Ohm 

Alors tant mieux, j'avais l'impression que le sujet passait inaperçu alors qu'il est un des éléments fondamentaux de l'avenir de la voiture électrique.

Aussi je voulais induire un questionnement sur l'utilisation de l'argent public.

Ce sujet n'est pas tabou en Suisse mais il pourrait l'être en France d'où le peu de réactions.

Merci @R2D2 d'avoir donné un avis contradictoire, c'est ce que j'espérais pour un débat ouvert.

 

[Dordrecht]

@Francg s'interroge sur la pertinence de cet investissement, s'il est sur de bons rails, où est-ce qu'il en est, est-ce qu'il a une chance de réussir, où en sont les concurrents etc etc, et certains lui opposent des discussions idéologiques qui concernent plus le socialisme que l'économie !

[Alienstyle]

C est un placement financier très risqué ? Qui méttrais des billes dans un marché détenu par les chinois et les us avec une avance de 10 ans sur les européens ?

[Ohm]

il y a une heure, Alienstyle a dit :

C est un placement financier très risqué ? Qui méttrais des billes dans un marché détenu par les chinois et les us avec une avance de 10 ans sur les européens ?

Si on décide que c'est stratégique le risque compte peu. 

Airbus avait 50 ans de retard sur Boeing, ils ont pourtant réussi. 

Quand aux 10 ans j'y crois assez peu, en tout cas il ne faudra pas autant pour être égale 

[Francg]

il y a 27 minutes, Ohm a dit :

Airbus avait 50 ans de retard sur Boeing, ils ont pourtant réussi. 

Quand aux 10 ans j'y crois assez peu, en tout cas il ne faudra pas autant pour être égale 

Les batteries à électrodes solides que Panasonic est en train de développer avec Toyota et que pratiquement tous sont en train de mettre au point peuvent accélérer le mouvement.

Surtout avec la mise en place de gigafactories comme Northvolt en construit une pour VW.

La transition va alors s'accélérer et je ne demande que ça. 

Mais est-ce parce qu'il y aura eu des subventions ou plutôt parce que les champions européens ont leur survie en jeu  ?

[Francg]

Il y a 2 heures, Alienstyle a dit :

C est un placement financier très risqué ?

Ne serait il pas plus risqué de ne rien faire ?

[R2D2]

Il y a 3 heures, Dordrecht a dit :

@Francg s'interroge sur la pertinence de cet investissement, s'il est sur de bons rails, où est-ce qu'il en est, est-ce qu'il a une chance de réussir

C'est exactement ce que j'ai écrit, merci de le souligner: beaucoup ici se soucient plus de pertinence économique que de l'avenir de la planète. Désolé si pour vous c'est idéologique, socialiste ou tout ce que vous voulez: pour moi il est tout simplement primordial que le politique se préoccupe de cet enjeu, par tous les moyens possibles. Et cet "airbus de la batterie" fait intégralement partie de ces moyens. On a vu tout récemment que les dernières décisions du parlement Européen sur les sanctions contre les constructeurs automobiles ne rentrant pas dans les critères en matière d'émission de CO2 ont immédiatement portés leurs fruits en matière de VE (de multiples modèles sortent des cartons comme par miracle), alors nier l'impact du politique est ridicule.

Modifié octobre 24, 2019 par R2D2

[Dordrecht]

@R2D2 J’ai juste voulu dire qu’un investissement doit être jugé pour ce qu’il est, que le financement soit privé ou public. Et quand le privé a peur de se mouiller dans un secteur d’avenir, c’est bien que l’Etat s’en mêle, à condition que ce soit bien géré. (j’ai pas dit l’Etat s’emmêle, même si c’est ça qui est présent dans l’esprit de tous !)

[Francg]

il y a 30 minutes, Dordrecht a dit :

Et quand le privé a peur de se mouiller dans un secteur d’avenir, c’est bien que l’Etat s’en mêle

Pourquoi pas, mais le mode d'intervention pourrait tout aussi bien s'assortir d'une clause de de retour à meilleure fortune.

Pourquoi un don d'argent alors que des perspectives de gains sont espérées et surtout souhaitables ?

- En cas de réussite du projet, il serait normal d'envisager le remboursement des fonds publics + une éventuelle participation aux bénéfices. Ce serait équitable.

Quand la confédération Suisse a donné son support à UBS pendant la crise de 2008, UBS a dû ensuite rembourser avec intérêts.

 

Modifié octobre 24, 2019 par Francg

[Dordrecht]

il y a 38 minutes, Francg a dit :

Pourquoi pas, mais le mode d'intervention pourrait tout aussi bien s'assortir d'une clause de de retour à meilleure fortune.

Pourquoi un don d'argent alors que des perspectives de gains sont espérées et surtout souhaitables ?

- En cas de réussite du projet, il serait normal d'envisager le remboursement des fonds publics + une éventuelle participation aux bénéfices. Ce serait équitable.

Quand la confédération Suisse a donné son support à UBS pendant la crise de 2008, UBS a dû ensuite rembourser avec intérêts.

 

Evidemment, si l'Etat prête de l'argent il doit se faire rembourser, avec intérêts. D'ailleurs en France quand l'Etat a prêté aux banques au moment de la crise financière il s'est tout fait rembourser. Et si l'Etat investit directement dans ce genre d'entreprise ça doit être temporaire, il doit songer à vendre une fois que les choses ont démarré.

 

Mais on doit reconnaître que c'est un sujet sensible, en général l'Etat est beaucoup plus irresponsable que le privé, qui lui compte ses sous... Irresponsable, sensible aux pressions politiques etc...

[efull]

Il y a 23 heures, R2D2 a dit :

 Des projets existent, principalement au Canada, de sites d'extraction et d'usines propres largement automatisées.

Le Canada n'est pas une référence.

L'amiante, interdite en France en 1997 avait des mines au Canada jusqu'en 2011 et n'a été interdite la-bas qu'en 2018.

[R2D2]

Et alors? Je ne vois pas le rapport... Sinon voici un article d'AP sur ce sujet: https://www.automobile-propre.com/le-quebec-se-lance-dans-la-production-a-grande-echelle-de-lithium-et-veut-produire-des-batteries-a-electrolyte-solide/

A noter que Nemaska Lithium se trouve en position délicate actuellement, mais semble en mesure de trouver le financement dont il a besoin

[Francg]

Il y a 13 heures, R2D2 a dit :

Et alors? Je ne vois pas le rapport... Sinon voici un article d'AP sur ce sujet: https://www.automobile-propre.com/le-quebec-se-lance-dans-la-production-a-grande-echelle-de-lithium-et-veut-produire-des-batteries-a-electrolyte-solide/

A noter que Nemaska Lithium se trouve en position délicate actuellement, mais semble en mesure de trouver le financement dont il a besoin

La batterie à électrolyte solide est maintenant dans les cartons de tout le monde.

- Panasonic en tête,

- Le consortium européen (à priori, et je l'espère pour une offre compétitive...),

- ...et surtout Tesla avec Maxwell qui l'assortit d'un plan de mise en oeuvre rapide à la différence des autres.

Ce serait difficile de soutenir une société qui ne s'appuie pas sur des volumes potentiels de productions importants comme les premiers nommés.

Je n'a pas vu qu'il y avait un manque de financement pour ce projet qui justement va dans le sens de la filière canadienne choisie par Tesla.

Modifié octobre 25, 2019 par Francg

[Francg]

Voilà une synthèse des projets européens de fabrication de batteries.

Il règne une certaine confusion entre les investissements de LG Chem en Pologne (approvisionnement de Zoé), la montée en puissance de Northvolt en Suède (approvisionnement de VW ID) et tous les autres projets qui montrent une montée en puissance certaine mais pas vraiment une stratégie unifiée comme l'aurait voulu le projet Airbus de la batterie.

https://www.usinenouvelle.com/editorial/comment-la-filiere-des-batteries-pour-vehicules-electriques-tente-de-se-structurer-en-europe.N881635

Modifié novembre 15, 2019 par Francg

[TobacoHabana]

Et a la fin .... c'est les allemands le privé qui gagne, et le contribuable Européen qui perd, non seulement le paris de construire des batteries mais aussi et surtout, le pognons investie !

Airbus de la batteries ??? C'est déjà trop tard, et fabriquer un Avion n'a rien a voir avec une batterie. Des avions, on en construit peu , ça coûtes des millions et demande une main d'œuvre qualifiée. Des batteries, ça doit coûter le moins chers possible, et il faut en construire des milliers, donc beaucoup de main d'œuvre peu qualifiés, surement pas notre point fort  !

L'Europe vas engloutir des milliard d'€ (les nôtres) dont 1/3 vas s'évaporer dans la nature, 1/3 gaveras un peu nos constructeurs Européens , et 1/3 serviras a monter des infrastructures sans lendemain et des GTI (pas la voiture, des Grands Travaux Inutile). Mais 100% seras sur notre dos. Et dans quelques années, vas permettre aux états unis du nous foutre une amende de plusieurs milliards pour subventions illégales ... comme Airbus ..... et la grande europe (avec un petit 'e') courberas encore l'échine .

Nonobstant ce que je pense de l'Europe et des ses subventions, pour quelle raison mettre des milliards sur la table pour un projet qui aurait : 

1) Du être lancer depuis des années, et pas au dernier moment, lorsque les concurrents (chinois, coréen, ricain) sont déjà opérationnel et capable de "casser" le marchés pour empêcher le projet européen de rentrer dans le jeu ou du moins, d’être rentable.

2) Etre financer par ceux qui vont en profiter. Les constructeurs dormant depuis des années sur leurs bénéfice énormes sans rien mettre en R&D. Personne n'a dépenser un kopeck pour la recherche, et maintenant qu'ils sont dans la M...., l’Europe les subventionnes. 

3) n'a rien a voir avec l’Europe. De l'argent public pour financé des recherches pour des entreprises privées qui ne peuvent pas se blairer et seront prête a tout pour mettre des bâtons dans les roues des autres, quitte a faire foiré la projet et faire gaspillé des millions d'argent public. Que ce soit les constructeurs (VW, Mercedes, BMW, Renault, etc) ou les fabricants actuel de batteries (Lg, Northvolt) aucun n'a intérêt a partager quoi que ce soit, il faudrait peut être pas oublier que ces entreprises sont concurrente !

Et le pire, on veut nous faire croire que ces entreprises vont travaillés main dans la main. La seule  stratégie unifiée qu'ils vont avoir, c'est pour se partager les subventions ?.

 

De toutes façons :  le problème du VE actuel ....  son prix, le plus chers dans le VE ..... la batterie, donc la meilleure solution pour baisser les prix, jouer sur la batterie .

Et que fait l'Europe ? Elle mets des milliards pour subventionner un projet qui, même si il réussit (ce dont je doute a 200%), sortira des batteries plus chères et pas meilleure que les concurrents. Entraînant soit peu de vente (après avoir toucher les subventions, les constructeurs iront au moins cher ^^) et donc de nouveaux besoins en subvention, soit pire, empêcheras les VE de baissés en tarifs a cause de batterie trop chère.

Et tout ça sous couvert d'écologie et de sauvegarde d'emplois déjà perdus !! Ils veulent que les gens roule en VE ? Qu'ils subventionnent le VE pour qu'il se retrouve au prix des VT (VE - prix VT catégorie équivalente = subvention). Beaucoup plus de personnes pourront rouler en VE, ça coûteras surement moins cher, et en plus, pour une fois, ce sera le peuple (oui, ça fait Ché ?) qui va en profiter, pas des grosses entreprises MULTINATIONALES.

 

L'Europe doit se cantonner a ce qu'elle sait faire (pas grand chose de mon point de vue, mais bon) et surtout pas s'occuper d’intérêt financier privés. Surtout qu'il y a longtemps que toutes ces entreprises ne sont plus Européenne, ce sont des entités mondiales, pas des associations de bienfaisances. Elle jouent pour leurs intérêts , pas pour celui de l’Europe ou qui que ce soit d'autre.

 

 

 

[chgros1]

Bien d'accord, pas assez de valeur ajoutée sur des batteries pour une fabrication européenne. Le risque c'est que nos constructeurs Européens seront tributaires des prix de vente de leurs fournisseurs qui eux privilegieront leurs constructeurs de v.e nationaux...A terme ça peut engendrer la disparition des v.e européens. ..

Alors que faire ? Fabriquer des batteries invendables  (ou rendant les v.e made in europe trop chers) ou être tributaire de fournisseurs liés à des constructeurs non européens? 

On aurait pu avoir un schéma identique si les producteurs de pétrole fabriquaient des vt...

[Ohm]

Il y a 8 heures, TobacoHabana a dit :

Et a la fin .... 

Je te conseil un petit calva ou un verre de whisky sans glaçon 

 

[Francg]

Le 24/05/2019 à 22:10, chgros1 a dit :

Où sont les metaux rares nécessaires à la construction des batteries?  Pas en Europe

D'un autre côté, c'est vrai que l'Europe regorge de pétrole...

[chgros1]

Sauf que les Émirats ne fabriquent pas de vt

[Lord_Casque_Noir]

Il semblerait que les choses se précisent et le choix se porterait sur le site d'une 'ancienne' usine de moteur dans les Hauts de France

Confirmation en Janvier

https://www.lavoixdunord.fr/679661/article/2019-12-12/une-usine-de-production-de-batteries-de-voitures-electriques-douvrin-reponse-en

 

https://www.lavoixdunord.fr/679309/article/2019-12-12/la-future-grande-usine-airbus-de-la-batterie-automobile-douvrin

 

[Enreflexion]

il y a 18 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

Il semblerait que les choses se précisent et le choix se porterait sur le site d'une 'ancienne' usine de moteur dans les Hauts de France

Confirmation en Janvier

https://www.lavoixdunord.fr/679661/article/2019-12-12/une-usine-de-production-de-batteries-de-voitures-electriques-douvrin-reponse-en

 

 

https://www.lavoixdunord.fr/679309/article/2019-12-12/la-future-grande-usine-airbus-de-la-batterie-automobile-douvrin

 

 

Bonsoir

Je dirai normal vu les ha de friche dispos, et une bonne desserte

Mais attendons la confirmation

Modifié décembre 12, 2019 par Enreflexion