Aide pour le choix de mon futur VE ou VHR

[couyo]

Bonjour,

 

Voilà j’ai un gros dilemme quant aux choix de mon futur véhicule pour remplacer un Opel Mokka et un Peugeot Boxer diesel de 1996 donc éligible au bonus.

Je pose mes critères et compte sur vos retours concernant certains modèles.

J’ai un parcours domicile / travail de 130 km allé et 130 km retour, soit 260 km sans pouvoir charger au boulot.

Ce trajet est composé de 180km de routes droites à 90 km/h (bientôt 80 ) avec des ronds-points tous les 15 km environ et rocade et de 80 km d’autoroute au alentours de Bordeaux. Régulièrement ma femme m’accompagne et fait 60 km en plus donc en tout au max ça tourne à 320/330 km mais ce surplus de km peut se gérer différemment . De plus je n’ai pas envie de m’arrêter 15/20 mn tous les jours pour recharger, ça m’agace déjà de le faire tous les 3 jours pour faire le plein.

Je précise que je suis à la retraite dans 5 ans et ne ferai plus tous ces km donc plus besoin de véhicule dit économique. Une fois à la retraite je revendrai à coup sur le véhicule que j’aurai et prendrai une petite électrique.

Je suis convaincu par l’électrique mais pas à n’importe quel prix tout comme je l’étais à l’époque où tout le monde passait au mazout mais comme je ne faisais que 10 000km / an je suis restais à l’essence et ne suis passé au GO que lorsque j’ai du faire plus de 25 000 km / an. J’applique donc cette même logique pour l’électrique. Pour l’instant entre le Go et le crédit de la voiture je dépense environ 400€ mais je peux monter jusqu'à 450/500€ si ça vaut le coup/coût

J’avais jeté mon dévolu en janvier 2016 sur l’Opel Ampéra-e (Chevrolet Bolt à la base) mais vu qu’Opel a été racheter par Peugeot et que ce nouveau couple ne veut apparemment pas les vendre en Europe sauf en Norvège/Allemagne/Suisse mais je crois qu’ils ont suspendus les importations.

 

En Janvier 2016 j’ai pu essayer

La Tesla P85D d’un collègue mais trop chère pour mon budget et trop basse à mon goût. Ca reste tout de même une sacrée voiture.

La BMW i3 avec le Rex. Bonne petite voiture, le meilleur compromis pour moi, mais plusieurs écueils à mes yeux, un peu trop chère, pas vraiment faite pour la route et surtout ne plaît pas à ma femme.

Coté électrique pure à l’heure actuelle hormis tesla il n’y a pas de véhicule capable de couvrir une telle distance.

 

J’ai récemment vu le Hyundai Kona, et la Jaguar i-pace pour 2018 qui pourraient faire l’affaire, bien que la Jaguar soit un peu chère d’après ce que j’ai pu lire et bien sûr la TM3.

Je regarde aussi coté hybride rechargeable mais là j’ai besoin d’avis ou d’infos.

 

Quel est le volume du réservoir d’essence des modèles ci-dessous ?

Les batteries se rechargent elles en roulant sur l’autoroute ? Comme peut le faire la i3 en roulant à 110km/h.

Coté hybride rechargeable ceux que j’ai retenus, je cherche plutôt un SUV ou Monospace pour la position assise de la conduite.

Autonomie réelle en tout électrique

Avec votre retour d’expérience sera ce rentable pour moi au vu du trajet ?

 

Audi A3

BMW 225xe

Hyundai Ioniq

Kia Niro

Kia Optima

Mercedes GLC (cher)

Mitsubshi PHEV

Toyota Prius (mais je la trouve laide)

VW Golf / Passat

Volvo (cher)

 

D'avance merci pour vos infos et/ou retour qui m'aideront certainement à faire le meilleur choix.

[seb@maccagnoni]

Salut,

 

À partir du moment où ton trajet quotidien ne peut pas se faire avec l'autonomie "100% électrique" du véhicule, alors l'électrification n'a pas beaucoup d'intérêt. Car tu vas quand même faire beaucoup tourner le moteur à jus de dinosaure, alors que l'objectif des hybrides rechargeables serait plutôt de ne l'utiliser que dans les cas exceptionnels. C'est mon avis, peut-être que d'autres ne sont pas du même avis que moi...

 

Pour avoir 300-350km en 100% électrique, y'a pas de secret, il faut une grosse batterie : 60 ou 70 kWh. Mais à part chez Tesla, il faudra attendre 2019 pour pouvoir acheter ces voitures...

 

Les 260km, tu peux espérer les faire avec une voiture qui a 40 kWh (comme la nouvelle ZOE ou la LEAF 2018), mais ce sera avec des efforts d'éco-conduite et un certain inconfort en hiver...

[couyo]

Salut,

 

À partir du moment où ton trajet quotidien ne peut pas se faire avec l'autonomie "100% électrique" du véhicule, alors l'électrification n'a pas beaucoup d'intérêt. Car tu vas quand même faire beaucoup tourner le moteur à jus de dinosaure, alors que l'objectif des hybrides rechargeables serait plutôt de ne l'utiliser que dans les cas exceptionnels. C'est mon avis, peut-être que d'autres ne sont pas du même avis que moi...

 

C'est exactement mon avis, mais quitte à faire tourner un moteur je préfère qu'il tourne sur 70/80% du trajet plutôt que 100%. Je tourne quand même aussi pas mal autour de chez moi (petits trajets < 40km) donc un VHR m'irai aussi

 

 

Pour avoir 300-350km en 100% électrique, y'a pas de secret, il faut une grosse batterie : 60 ou 70 kWh. Mais à part chez Tesla, il faudra attendre 2019 pour pouvoir acheter ces voitures...

 

Tu as parfaitement cerné mon problème

[elthib]

Oui là ça parait compliqué, la Zoe pourrait le faire ce trajet en hiver si tu évitais l'autoroute ? peut etre que la nouvelle Leaf aussi mais ça me parait encore plus short... Bref le choix est limité tu as vraiment beaucoup trop de kilometres a faire et surtout le fait de pas pouvoir recharger à ton travail restreint encore plus tout ça

[couyo]

Oui là ça parait compliqué, la Zoe pourrait le faire ce trajet en hiver si tu évitais l'autoroute ? peut etre que la nouvelle Leaf aussi mais ça me parait encore plus short... Bref le choix est limité tu as vraiment beaucoup trop de kilometres a faire et surtout le fait de pas pouvoir recharger à ton travail restreint encore plus tout ça

 

C'est vrai que j'avais aussi regardé la Zoé mais pour moi pas vraiment faite pour la grande route, du moins régulièrement , et la Leaf aussi mais en 60 Kw/h mais elle n'arrive que fin 2018 je crois.

Mais à cette date je pense qu'il y aura du choix.

[Chris.]

Le Q6 e-Tron me semble bien adapté à ton besoin avec son pack batterie de 95kWh

À voir en fonction de ton budget.

Il serait disponible dans 6 à 9 mois.

[wywy]

Là, je pense qu'il faut vraiment attendre, pas choix.

 

Sinon il y a l'ancienne Opel Empera, elle n'est plus commercialisée depuis 2017, mais elle est assez efficiente.

 

En attendant ton départ à la retraite, ça pourrait le faire pour pas trop cher et ensuite tu pourrais te faire plaisir, car pour le coup dans 5 ans, il y aura le choix je pense.

 

Par contre, ce n'est pas un monospace, ni un SUV.

 

Essai (Chevrolet Volt = Opel empera en Europe)

http://www.caradisiac.com/Essai-Chevrolet-Volt-anti-stress-72916.htm

http://www.caradisiac.com/Essai-Opel-Ampera-une-electrique-sans-fil-a-la-patte-70490.htm

 

Les canadiens en sont super content :

http://roulezelectrique.com/la-volt-sparkie-600-000km-parcourus/

[Jeric]

Les batteries se rechargent elles en roulant sur l’autoroute ? Comme peut le faire la i3 en roulant à 110km/h.

Ben non, les VE ou même hybride, ne se rechargent pas sur autoroute, c'est justement là qu'ils consomment le plus. Et l'i3 ne peut pas recharger elle même ses batteries ! Elle ne peut que prolonger son trajet (le petit moteur thermique alimente directement le moteur électrique, il ne recharge pas). Seul certains VHR ont un mode recharge, mais c'est relativement faible et surtout très consommateur et pollueur...

 

Coté hybride rechargeable ceux que j’ai retenus, je cherche plutôt un SUV ou Monospace pour la position assise de la conduite.

Va essayer le Kia Niro (très bon rapport qualité/prix) et le BMW 225xe ou le Mini CountryMan PHEV, sinon le gros 4x4 de Mitsubishi Outlander... après il y a des Volvo ou Audi... pas les mêmes prix

Voir ici : voiture-hybride-general/

[alfniev]

Pure electrique : Tesla

I3 : Electricité + le réservoir de 9 litre risquent d’être trop juste .

 

A la louche , tu dois être a 60 000 km annuels ?

Tes véhicules thermiques de 1996.... ont quel kilométrage ????

 

Si il te reste 5 ans a faire dans ces conditions , 300 000 km ?

Tu finiras une thermique avant qu'il y ai des VE a prix abordable compatible pour ce trajet extrême.

[Speedy]

Dans ces conditions la Prius 4 (non rechargeable) est peut-être un bon choix. Dommage que tu la trouves laide.

[couyo]

Le Q6 e-Tron me semble bien adapté à ton besoin avec son pack batterie de 95kWh

À voir en fonction de ton budget.

Il serait disponible dans 6 à 9 mois.

 

Malheureusement je pense qu'il sera hors budget pour moi , puisque je pense mettre entre 35 et 40 000€ pour remplacer le Mokka et ne sera donc jamais "rentable" pour moi et que dans 6/8 mois il y aura je pense des véhicule plus abordables.

Je ne parle pas de l'agrément de conduite d'un VE que j'ai pu tester et que j’apprécie beaucoup

[couyo]

Là, je pense qu'il faut vraiment attendre, pas choix.

 

Sinon il y a l'ancienne Opel Empera, elle n'est plus commercialisée depuis 2017, mais elle est assez efficiente.

 

En attendant ton départ à la retraite, ça pourrait le faire pour pas trop cher et ensuite tu pourrais te faire plaisir, car pour le coup dans 5 ans, il y aura le choix je pense.

 

Par contre, ce n'est pas un monospace, ni un SUV.

 

Essai (Chevrolet Volt = Opel empera en Europe)

http://www.caradisiac.com/Essai-Chevrolet-Volt-anti-stress-72916.htm

http://www.caradisiac.com/Essai-Opel-Ampera-une-electrique-sans-fil-a-la-patte-70490.htm

 

Les canadiens en sont super content :

http://roulezelectrique.com/la-volt-sparkie-600-000km-parcourus/

 

L'ampera m'avais bien plu à moment donné , mais je viens de faire un tour sur la centrale , il n'y en a que 5 en vente et à des prix pas vraiment attractifs pour une occase pareil, même si je reconnais que c'est une bonne voiture. De plus elle n'est qu'en 4 places je crois et ayant déjà un Evoque coupé 4 places je peux dire que c'est souvent pénalisant alors qu'à la base on s'était dit ma femme et moi on n'est que tous les deux,

[couyo]

Pure electrique : Tesla, oui mais elle est trop chère pour moi

I3 : Electricité + le réservoir de 9 litre risquent d’être trop juste . Je l'ai essayé mais pour le nombre de km annuel elle me parait juste

 

 

A la louche , tu dois être a 60 000 km annuels ? 45 000 pour le boulot + 20/25 000 pour les loisirs

Tes véhicules thermiques de 1996.... ont quel kilométrage ????

Le boxer il a 215000,

le Mokka de 2014 a 120 000 ( 110 000 en 3 ans)

un Evoque de 2013 qui a 110 000

 

Si il te reste 5 ans a faire dans ces conditions , 300 000 km ?

Tu finiras une thermique avant qu'il y ai des VE a prix abordable compatible pour ce trajet extrême.

J'avais pensé il y a quelques temps à vendre l'Evoque , le Mokka et mettre le boxer à la casse pour la prime (meme s'il sert de temps en temps, 1000 km / an).

En me séparant de tout ça je pensais prendre une Mercedes GLC/GLC coupé en hybride ou autre style , mais vu l'autonomie électrique et la conso en carburant ça ne le faisait pas.

La séparation avec l'Evoque ne pourra se faire qu'avec un véhicule de "même" standing

[seb@maccagnoni]

Je ne sais pas du tout estimer le total que ça te permettrait d'obtenir, la vente de ces véhicules, alors je vais peut-être dire une énormité...

En te débarrassant du Mokka et de l'Evoque et en ajoutant un crédit, tu ne pourrais pas arriver au prix d'une Telsa Model S d'occasion (50 000 - 60 000 €), tout en restant dans ta limite de budget mensuel ?

[couyo]

Pour argumenter tous mes propos j'ajoute que je n'ai trouvé aucun test ou comparatif sur les hybrides rechargeables avec des trajets > 250/300 km histoire de voir la conso réelle des moteurs thermiques aidant les moteurs électriques.

Je suis parti de mes maigres connaissances et compréhension en terme de VHR pour faire un petit calcul.

J'ai donc mon parcours qui fait 260 km auquel je retranche les 30/40/50 km d’électrique et j'applique la conso "constructeur" du modèle choisi et je trouve pour le Niro VHR (qui m’intéresserai)

(260-50)*5.5 l/100=11.55l de consommé

11.55 / 260 = 4.4 l/100 sur mon parcours, je fais 7*260 km / semaine soit 1820 km soit 80 l/semaine

Actuellement je fais du 5.5 l/100 d'où 260*0.055 = 14 l de consommés / trajet soit 100l / semaine

Comme je le demandais dans un post précédent je comptais "recharger" sur l’autoroute forçant le moteur thermique comme la i3.

Actuellement je suis à 2 pleins par semaine donc si le Niro a 40/45 l de réservoir je n'en ferai plus qu'un et demi.

Après j'ai conscience que ma situation n'est peut être pas faite pour de l’électrique ou du VHR et que je vais devoir attendre soit fin 2018 soit le départ à la retraite pour tout changer et LA je n'aurai que l'embarras du choix, mais que l'attente risque d’être longue

[couyo]

Je ne sais pas du tout estimer le total que ça te permettrait d'obtenir, la vente de ces véhicules, alors je vais peut-être dire une énormité...

En te débarrassant du Mokka et de l'Evoque et en ajoutant un crédit, tu ne pourrais pas arriver au prix d'une Telsa Model S d'occasion (50 000 - 60 000 €), tout en restant dans ta limite de budget mensuel ?

 

J'ai fait des calculs rapides,

Evoque env 20 000€

Mokka 10 000€ auquel je dois retrancher 5000€ de restant dû du credit

Boxer 10 000€ pour un modele neuf avant 2018 sinon 8500.

Si je vends Evoque + Mokka cà ferait effectivement environ 30 000€ + crédit + achat d'un 2° véhicule d'occasion que je ne connaîtrai pas contrairement au Mokka, je précise qu'il me faut tout de même 2 véhicules.

J'ai fait cet exercice pour la Jaguar i-Pace avec les chiffres trouvés sur le net soit entre 10/15% de plus qu'n F-Pace, mais elle sortira quand? Avec quelles options ?

Ma situation est peut être trop compliquée actuellement

[seb@maccagnoni]

Et pourquoi pas une Tesla Model S (60 000 €) et une Peugeot iOn (6 000 €), toutes deux d'occasion ?

[couyo]

Et pourquoi pas une Tesla Model S (60 000 €) et une Peugeot iOn (6 000 €), toutes deux d'occasion ?

J'y ai pensé à une configuration comme celle que tu propose mais pas Tesla et Pas Ion

Je pensais à la Jaguar i-Pace et une VHR.

Je suis peu être un peu compliqué, mais je sais ce que veux et surtout ce que je ne veux pas.

Si je possédais 200 000€ le problème ne se poserai pas.

Je ne voudrais pas non plus que l'on pense que je rajoute des critères au fur et à mesure pour ne pas basculer.

Je rappelle que si GM avait sorti les Ampera-e en France je roulerai déjà en électrique et se post n'aurai jamais eu lieu d’être

Modifié décembre 7, 2017 par Invité

[seb@maccagnoni]

La Tesla a deux avantages :

- elle existe et est déjà sur les routes

- elle peut bénéficiper du réseau des superchargeurs pour les longs trajets

 

Je ne suis pas un mégafan de Tesla, mais il faut reconnaître que les Tesla ont UN argument qu'aucune autre marque n'a : un réseau de stations de charge très rapide, déjà en place.

[couyo]

La Tesla a deux avantages :

- elle existe et est déjà sur les routes

- elle peut bénéficiper du réseau des superchargeurs pour les longs trajets

 

Je ne suis pas un mégafan de Tesla,moi non plus mais il faut reconnaître que les Tesla ont UN argument qu'aucune autre marque n'a : un réseau de stations de charge très rapide, déjà en place. Entierrement d'accord avec toi

[alfniev]

Pour argumenter tous mes propos j'ajoute que je n'ai trouvé aucun test ou comparatif sur les hybrides rechargeables avec des trajets > 250/300 km histoire de voir la conso réelle des moteurs thermiques aidant les moteurs électriques.

 

Malheureusement le VHR que tu cherches n'existe pas.

Je m'explique , il y a 2 types de VHR

- ceux optimisés pour l'économie de carburant et l'efficacité : Prius , Ioniq

- ceux optimisés pour éviter le malus lors de l'achat.

 

Sur ton trajet , la partie rechargeable concernera au max que 50 km sur 260....

Les VHR des gros constructeurs allemands le gain est faible ( le sur-poids pénalise le gain + essence plus cher ) , et avec la complexité apporté par l'hybridation rechargeable, il faut mieux privilégier une thermique "classique" qu'un véhicule très complexe sujet aux pannes.

 

=> conseil d'achat : un diesel

ou négocier une prise de recharge près de ton travail et dans ce cas , le monde du VE actuel s'ouvre.

[Jeric]

Malheureusement le VHR que tu cherches n'existe pas.

Je m'explique , il y a 2 types de VHR

- ceux optimisés pour l'économie de carburant et l'efficacité : Prius , Ioniq

- ceux optimisés pour éviter le malus lors de l'achat.

Ridicule d'écrire cela !!! D'autant plus que le KIA Niro a la même base technique que le Ioniq !

Un VHR consommera toujours moins qu'un essence sur 250/300 km s'il est bien utilisé. Le VHR passera automatique en mode VE dès qu'il aura moins besoin de puissance (et plus vite que sur un hybride), en plus un VHR a un mode VE forcé, ce qui n'existe pas sur un hybride, donc possible d'utiliser toute la batterie (env 40km) sur tous le parcours.

Ce qui est clair par contre, c'est qu'un VHR doit être rechargé le plus souvent possible et être utilisé en mode VE sur tous les petits trajets (et idéalement tous jours entre maison et job).

 

Mais clairement, le "VHR" le plus "économique en consommation" sur des trajets de 250/300km...c'est la BMW i3 Rex ! Ce sera maxi 8L d'essence (soit env 3L/100km).

[couyo]

 

=> conseil d'achat : un diesel C'est ce que j'ai mais je voulais vraiment passer au plus tôt à l'électrique, je vais donc patienter jusqu'à mi 2018 je devrai y voir plus clair

ou négocier une prise de recharge près de ton travail et dans ce cas , le monde du VE actuel s'ouvre. Pas possible , j'ai déjà demandé

[couyo]

Malheureusement le VHR que tu cherches n'existe pas.

, J'ai bien peur d'avoir compris ça il y a longtemps mais comme je l'ai dit je ne connais pas tous les modeles

 

Un VHR consommera toujours moins qu'un essence sur 250/300 km s'il est bien utilisé. Le VHR passera automatique en mode VE dès qu'il aura moins besoin de puissance (et plus vite que sur un hybride), en plus un VHR a un mode VE forcé, ce qui n'existe pas sur un hybride, donc possible d'utiliser toute la batterie (env 40km) sur tous le parcours. Si je prends mon trajet est ce que la regeneration fonctionnera?

Ce qui est clair par contre, c'est qu'un VHR doit être rechargé le plus souvent possible et être utilisé en mode VE sur tous les petits trajets (et idéalement tous jours entre maison et job). C'est ce que je compte faire si la perle rare existe

 

Mais clairement, le "VHR" le plus "économique en consommation" sur des trajets de 250/300km...c'est la BMW i3 Rex ! Ce sera maxi 8L d'essence (soit env 3L/100km)

J'étais parti sur ce modèle très joueur, mais objectivement pas vraiment faite pour la grande route mais c'est clair que l'association "grosse" baterie et rex serai l'idéal pour moi mais avec un réservoir un poil plus grand c'est ce qui m'avait rebuté l'an passé

 

Merci pour les infos

[Kroninge]

met un jerrican dans le coffre et tu doubles l'autonomie sur thermique