Adieu l'electrique !

[raoul]

il y a 11 minutes, Tesla10 a dit :

Je n'y crois pas, et je ne l'espère surtout pas.

 

Pourquoi aider les autres constructeurs à les sortir de leur carence ?

Ces mêmes constructeurs qui riaient à gorge déployées au début de l'aventure Tesla.

 

Cela n'arrivera pas car pour Tesla, de se priver de son argument unique que ne possèdent aucun de TOUS SES CONCURRENTS, à savoir un réseau de superchargeur qui fonctionne, sans rien d'autre à faire que brancher la cable, ce serait remédier à leur problème , et donc les rendre concurrentiels !!!

En plus cela serait se mettre à dos ses propres clients.

Modifié septembre 20, 2020 par raoul

[Mister MMT]

Attendons voire après-demain. Mon but nètait pas de rallumer la discussion que j'avais démarré ici:

 

Et une chose est sûre, ce ne sera ni vous ni moi qui prendront de telles décisions. On pourra en rediscuter dans l'autre discussion le cas échéant.

 

Ici, c'est plutôt le sujet pour ceux qui ont abandonné le VE car apparu inadapté à leurs besoins. C'est utile d'en discuter sur notre forum, car le grand public ne connaît pas toujours les aspects à prendre en compte avant l'achat souvent cher d'un VE. Et la publicité des enthousiastes et des constructeurs leur exposent pas souvent la réalité sur le terrain.

 

Espérons qu'ils seront de plus en plus nombreux à venir lire le forum et réfléchiront bien à la question de leurs besoins réels.

 

Jan 😉

Modifié septembre 20, 2020 par Mister MMT

[Lor@n]

Ma pierre à l'édifice, 

Nous avons une Ioniq 28 depuis un an. 

Nous vivons à proximité de St Étienne. 

Nous sommes partis en vacances à St Jean de Luz (850km, Côte sud ouest) l'année dernière. 

 

Le trajet a été possible non sans stresse ou problème en utilisant corridor ou des bornes 50ccs intermarche. 

 

Aujourd'hui on ne souhaite plus revivre ce stresse permanent sur 2 jours de trajets. 

 

La Ioniq sera reprise par Toyota en novembre et j'ai pris un Niro 64 en voiture de fonction. 

Au moins qu'on puisse relié un maximum les bornes Ionity. 

 

En gros, hormis Niro /Kona et tesla, dure d'appréhender les long trajets sereinement sans perdre de temps (car enfants en bas âge) 

[raoul]

Et encore, cela dépend sur quel trajet..

Dernierement, ma soeur vient de faire St Jean de Sixt/Limoges et suivant les indications du Kona 64 , elle a fait des détours multiples pour cause de chargeur en panne ou n'acceptent pas la carte bancaire, mais uniquement celle du sde local, et partie à 8hoo, cela s'est terminé à 2h du matin avec une charge très lente à Guéret...pour l'aller !

Pour le retour cela a été mieux , car suivant mes conseils, elle a pris les routes à maxi 80 km/h, et à fait les 2/3 du trajet avant une recharge rapide, près de Lyon lui permettant de finir par l'autoroute...à vitesse " normale " , ce qui n'était pas possible dans l'autre sens, car désert de bornes " rapide " ...en état de marche . côté centre et ouest !

Modifié septembre 20, 2020 par Mister MMT
merci de ne pas reciter le message précédent

[keskispasse]

Il y a 16 heures, Hart a dit :

oui mais avec 50 stations d'hydrogène sur le territoire Français, dont 0 accessible au grand public ce n'est prêt de se démocratiser.

 

Renault n’a qu’un véhicule disponible, un Kangoo ZE hydrogen affiché à 48300HT ou 59960 TTC et l'offre est uniquement destinée aux flottes captives. Une trentaine aurai été vendu à "l'autorité portuaire de Rotterdam", aux Pays-Bas. 

Le Renault Master ZE hydrogen, dont le lancement était prévu cette année, a en revanche été retardé sans communication de date.

 

En France, au premier semestre 2020 seul 7 Hyundai Nexo et 41 Toyota Mirai on été vendu, c'est pas encore un raz de marée.

Chez PSA, on indique aussi toujours travailler sur le sujet de l'hydrogène. Là encore, ce sont les utilitaires qui seront les premiers servis, en 2021, en théorie. Le trio Expert-Jumpy-Vivaro devrait être décliné avec une motorisation à hydrogène. 

 

Je ne sais pas si tu as vendu l'iPace mais d'ici que l'hydrogène arrive au grand public tu auras des bornes de recharge en nombre et partout.

 

source

https://pro.largus.fr/actualites/hydrogene-le-vehicule-grand-public-nest-pas-pour-demain-10362395.html

Je n'ai pas vendu l'i-Pace.Je m'en suis débarrassé auprès du concessionnaire qui me l'avait vendu puisque je l'avais pris en LLD .Je le rends au bout de 21 mois de véritables galères et j'en suis de ma poche a perdre la petite somme de 12000 Euros . Pour ne plus avoir a faire avec un véhicule électrique et tous les soucis environnants c'est cadeau !

[keskispasse]

il y a une heure, Lor@n a dit :

Ma pierre à l'édifice, 

Nous avons une Ioniq 28 depuis un an. 

Nous vivons à proximité de St Étienne. 

Nous sommes partis en vacances à St Jean de Luz (850km, Côte sud ouest) l'année dernière. 

 

Le trajet a été possible non sans stresse ou problème en utilisant corridor ou des bornes 50ccs intermarche. 

 

Aujourd'hui on ne souhaite plus revivre ce stresse permanent sur 2 jours de trajets. 

 

La Ioniq sera reprise par Toyota en novembre et j'ai pris un Niro 64 en voiture de fonction. 

Au moins qu'on puisse relié un maximum les bornes Ionity. 

 

En gros, hormis Niro /Kona et tesla, dure d'appréhender les long trajets sereinement sans perdre de temps (car enfants en bas âge) 

tu 'es tiré une balle dans le pied une nouvelle fois .Oublier l'électrique était la meilleure solution . Tes enfants en bas âge sont une priorité .Au moindre problème loue toi une voiture thermique ou prend donc un taxi !

[keskispasse]

il y a 23 minutes, raoul a dit :

Et encore, cela dépend sur quel trajet..

Dernierement, ma soeur vient de faire St Jean de Sixt/Limoges et suivant les indications du Kona 64 , elle a fait des détours multiples pour cause de chargeur en panne ou n'acceptent pas la carte bancaire, mais uniquement celle du sde local, et partie à 8hoo, cela s'est terminé à 2h du matin avec une charge très lente à Guéret...pour l'aller !

Pour le retour cela a été mieux , car suivant mes conseils, elle a pris les routes à maxi 80 km/h, et à fait les 2/3 du trajet avant une recharge rapide, près de Lyon lui permettant de finir par l'autoroute...à vitesse " normale " , ce qui n'était pas possible dans l'autre sens, car désert de bornes " rapide " ...en état de marche . côté centre et ouest !

c'est ce que je prétend depuis le début : l'électrique est une source a problèmes !!! Ne pas faire sa promotion est une sage solution 

[Mister MMT]

@keskispasse, ton point de vue est respectable, mais moi, je préfère éclairer de façon plus différentiée. Ce forum a comme mission d'informer également sur les problèmes tout en faisant la promotion des véhicules moins polluants localement et rejetant moins de gas à effet de serre.

 

Ce devrait être clair maintenant que chacun a intérêt de bien étudier ses besoins, prendre conscience des problèmes pouvant survenir pendant les déplacements dépassant l'autonomie de son éventuel VE. C'est un peu le but des discussions traitant de ce sujet.

 

Jan 😉

[alfniev]

il y a 29 minutes, keskispasse a dit :

c'est ce que je prétend depuis le début : l'électrique est une source a problèmes !!! Ne pas faire sa promotion est une sage solution 

Vrai pour Jaguar en France sur grand tajets

Faux pour etron dans l'europe du nord

Vrai pour Renault , peugeot en France sur grand tajets

Et l'exception qui prouve que le VE n'est pas une source de problème : Tesla

 

Le problème n'est pas l'électrique , mais de mauvaises conceptions et une infrastruture déficiente

Ex : une zoé sur autoroute qui doit recharger autant de temps qu'elle roule , et les bornes CCS insuffisantes.

 

Jaguar n'a pas conçu son VE pour traverser l'Europe, ou même faire 600km.

ils ont décidé qu'un propriétaire Jaguar n'utilise pas sa voiture pour ce type de trajet.

Tu as simplement été très mal conseillé

Comme faire 500km en zoé sur autoroute n'est pas conseillé , mais peu importe car 95% des acheteurs l'utilisent en local.

 

 

Modifié septembre 20, 2020 par alfniev

[MiBou]

il y a 10 minutes, alfniev a dit :

Ex : une zoé sur autoroute qui doit recharger autant de temps qu'elle roule , et les bornes CCS insuffisantes.

Je constate que vous maniez l'art de l'exagération aussi bien que moi !

Il suffit d'aller regarder sur la partie "zoé" de ce forum pour constater que ce n'est pas le cas avec l'option 50 kW CCS.

Mais vous avez parfaitement raison en revanche sur le fait que la zoé est d'abord destinée à voyager partout en France sereinement, en prenant son temps (ce qui n'est bien sur pas possible pour tout le monde...) en profitant du réseau de charge AC 22 kW

Modifié septembre 20, 2020 par MiBou

[alfniev]

il y a 2 minutes, MiBou a dit :

Il suffit d'aller regarder sur la partie "zoé" de ce forum pour constater que ce n'est pas le cas avec l'option CCS.

j'ai complété mon post précédent

Quand on gouté a une recharge de 20min toutes les 2 heures d'autoroutes , penser a une zoé "avec option" doit faire une pause d'une heure toutes les 2 heure d'autoroutes....  et des pauses 2x plus longues "sans l'option" , mais il est vrai avec une multitude de bornes dispo.

 

Autant , je comprends ce choix pour la zoé par rapport a sa cible , autant coté Jaguar cela donne des clients mécontents

 

 

[Enreflexion]

En prenant si temps si on a le temps et des bornes 22 ac à proximité...bref pas pour tous

Modifié septembre 20, 2020 par Enreflexion

[Keiran]

Je rentre tout juste d'un trajet  avec ma Zoe50 (avec combo CCS) je vous invite à regarder mon retour ici :

 

Modifié septembre 20, 2020 par Mister MMT
j'ai mis le lien direct

[Lor@n]

Il y a 2 heures, keskispasse a dit :

tu 'es tiré une balle dans le pied une nouvelle fois .Oublier l'électrique était la meilleure solution . Tes enfants en bas âge sont une priorité .Au moindre problème loue toi une voiture thermique ou prend donc un taxi !

Aucun soucis, notre véhicule personnel est devenu une Toyota hybride, car en effet avec des enfants en bas âges on ne veut plus prendre de risque dans les cas particuliers. 

 

En franchement avec 350km d'autonomie sur l'autoroute avec le Niro, le risque est réduit. 

 

On est pas sur la sérénité d'une Tesla mais j'ai pas les moyen de mettre 50000 euros dans mon véhicule de fonction 😅

 

Sinon j'aurai pris une TM3

[Eco-electric]

Le 17/09/2020 à 23:30, keskispasse a dit :

tu as ton avis et j'ai le mien .Mes contre vérités ? et les tiennes ? j'avais un véhicule électrique avant mon i-pace et je n'en étais pas a mon coup d'essai . C'était pour moi un second vehicule.Je donne un conseil aux personnes qui souhaiteraient venir a l'électrique .Et alors ? Je pense qu'il faut fuir ces véhicules .Rien n'est au point .Il s'agit juste de véhicules pour faire le tour du pâté de maison mais nullement pour voyager . Ce n'est pas la voiture qui est en cause ici mais le système de ravitaillement .Ton opinion est largement discutable car ton parti est pris.Le mien après avoir testé est confirmé .

A la lecture de tout tes posts au sujet de l'e-pace, il en ressort largement que malgré ton expérience (apparemment) avec un autre VE, tu ne t'ai pas trop renseigné avant l'achat.

 

Tous les éléments que tu abordes sur le pb, on le savait tous avant d'acheter, si peu qu'on est fait l'effort de se renseigner et de ne pas  se laisser à l'achat d'un véhicule les yeux fermées. Donc soit tu ne t'es pas renseigner, soit tu te l'ai joué "jai un e-pace", soit dans le cas contraire tu t'es fait avoir... bref, tu es quand même grandement responsable de ton erreur de choix et ce n'est pas forcement la voiture...

 

Je citerai un exemple "énormissime"... un proprio cherchant à acheter un câble T2/T2, en lui parlant de la charge max de sa voiture 7kw mono ou 11kw en tri... ne savait pas ce qu'il avait acheté et la différence entres les deux. Réponse: Je vais demandé à mon CC ce que j'ai...

A un moment, faut arrêter la mauvaise fois.

 

 

 

 

Modifié septembre 20, 2020 par Eco-electric

[Eco-electric]

Je crois qu'au final, une minorité (mais quand même) d'acheteur n'a pas réfléchis plus d'une seconde a ses besoins, les différents VE, et surtout les problématiques liés à la charge, aux problèmes techniques éventuels, aux défauts... il a surtout pensé aux avantages en prenant bien soins de fermer les yeux... puis ensuite n'assume pas (autonomie, charge...) et les rejettent sur les constructeurs.

 

C'est quand même hypocrite je trouve. 

Modifié septembre 20, 2020 par Eco-electric

[yvanc]

Pas sûr, 

 

Je ne me suis jamais intéressé aux voitures électriques avant d'en acheter une. Par conviction écologique, j'ai voulu sauté le pas.  Au salon où je suis allé, seuls les vendeurs de BMW et TESLA avaient encore suffisamment d'énergie (sic) pour présenter correctement leurs modèles. 

 

Le vendeur de BMW m'a indiqué que l'on pouvait se recharger sur X dizaine de milliers de bornes partout en europe que la batterie faisait y A.h et que l'autonomie faisait z km.

Le vendeur de TESLA m'a indiqué que la voiture pouvait se recharger sur les supercharger et que l'autonomie était de ...

 

Les deux m'avaient rassuré, la TESLA répondait plus à mon besoin, j'ai choisi la TESLA. 

 

Si on me dit qu'il y a 30 000 bornes, je n'imagine pas une seconde qu'un nombre infime te permet de recharger à la vitesse maximale.   

A posteriori, je me dis que mon enthousiasme pour les voitures électriques aurait été bien différent si j'avais acheté une LEAF et sa prise Chademo ou une jaguar et sa puissance de charge.  

 

 

 

  

Modifié septembre 20, 2020 par Mister MMT
merci de na pas reciter le message précédent

[Mister MMT]

Bof, ceux qui croient aux dires des vendeurs de bagnoles... comment déjà cela continuait ?

 

Jan 😉

[yvanc]

Les vendeurs de voiture m'ont dit la vérité. 

 

Par ignorance, il ne m'ai pas venu à l'idée de vérifier que toutes les bornes permettaient de charger à la vitesse maximale. Mais, jusqu'à présent, lorsque j'achetais une berline, je ne demandais pas non plus la taille du réservoir.   

 

désolé pour le HS. mais c'est un modo qui m'a provoqué, c'est moins grave.😉

Modifié septembre 20, 2020 par yvanc

[Mister MMT]

Ce n'était pas bien méchant 😊. Arrêtons de discuter ces points. Il y a mille raisons qui peuvent mener quelqu'un à se tromper de type de véhicule. Allez, je vous pardonne 😇

 

Jan 😉

[Aphilas]

il y a 15 minutes, yvanc a dit :

 

Les vendeurs de voiture m'ont dit la vérité.

 

A l’exception du petit mensonge par omission sur le fait qu’il n’y a quasiment pas de bornes rapides en France...

 

C’est triste mais je pense que par défaut un vendeur de voiture ne sera jamais un bon conseiller. Et qu’à l’achat de toute voiture il vaut mieux se renseigner par soi même (surtout qu’à notre époque avec Internet c’est quand même super simple...).

 

Des qu’on a commencé à se dire qu’on allait s’acheter une électrique, la première chose que j’ai faite c’est de parcourir des sites d’information comme automobile propre. D’ailleurs, quand on découvre le sujet, on tombe forcément sur Tesla et sur le sujet Superchargers. Rien que ça, ça doit mettre la puce à l’oreille et pousser à se renseigner.

[alfniev]

Dernièrement , une collègue est venue en zoé.

Elle a changé de voiture , en pensant que le VE c'est sympa et actuel , mais ne s'est pas trop renseigné sur le véhicule.

En discutant avec elle, la zoé est très bien adaptée a son utilisation ( locale , et pour les grands trajets elle prends le train ) .

 

Pour l'automobiliste lambda , un VE doit être comme un VT , donc pouvoir faire un grand trajet si besoin sans se casser la tête !!!!

Par défaut , ils pensent que l'on peux recharger partout a vitesse de recharge maximum en payant en CB..... ce qui est actuellement loin de la réalité.

[Slapotarzed]

Quand on voit l'extrême facilité d'accès à l'information de nos jours, je ne comprends pas que l'on puisse faire un achat de plusieurs dizaines de milliers d'euros en se fondant uniquement sur la plus mauvaise source d'information connue : un vendeur !

 

Encore pire pour les VE où la plupart n'y connaissent absolument rien !

Même chez Tesla, qui ne vend pourtant que ça.

[ACMC]

Le 19/09/2020 à 11:26, keskispasse a dit :

l'électrique s'il était accompagné de bornes viables détenues par des non opportunistes serait sans doute un plaisir . Se refuser a faire un plein sur l'autoroute a 80 euros pour 330 km d'autonomie est tout simplement du bon sens et Ionity n'a qu'a se manger ses bornes . Trouver d'autres bornes en panne est tout simplement délicieux .As tu essayé de traverser la France a bord d'un véhicule électrique ??? C'est simplement un GAG !!! Quand je prétend que l'on fait le tour du pâté de maisons avec son VE je ne suis pas loin du compte ....tu grilles ton autonomie et pour éviter l'arnaque des bornes tu dois rentrer illico chez toi ! Un ami voulant faire un essai dans une borne dans un village d'Ardèche a souhaité faire un essai .... résultat tout le village était autour de sa voiture car il était le 1er utilisateur et c'était l'attraction .Il n'a branché son véhicule que 10 minutes et voyant que ca fonctionnait a arrêté la charge .Il n'a pas reçu immediatement le paiement et le soir en rentrant chez lui a reçu un email de sa facture : 10 minutes = 16 euros !!!! BORNE GEREE PAR LE DEPARTEMENT !!! BRAVO L'ELECTRIQUE !!!

 

Tu donnes de jolies exemples qui t'arrange, je vais en donner aussi ..

Plus de 10.000 kms en 6 mois, des trajets en Allemagne, Autriche, Italie, des recharges avec un prix max de 0,49 cents le KWh et pas en Tesla, mais en e208

Je pense que je suis très loin de ne faire que le tour du pâté de maison, je suis très loin de payer les tarifs exorbitants que tu évoques

 

Donc je te confirme que quand le réseau de charge est disponible (dans des pays autre que la France) rouler en electrique au quotidien et même pour des longs week-ends ou des vacances est tout à fait possible

 

Faut juste se renseigner un peu avant

[alfniev]

il y a 8 minutes, ACMC a dit :

Faut juste se renseigner un peu avant

 

Se renseigner , prendre les bonnes cartes de recharge , rouler moins vite ou faire de gros détours pour éviter une zone blanche.....

OUI , c'est possible.

Mais est-ce normal avec un véhicule a 70 000 € ????