Action bourse Tesla

[MikeFr]

Le 27/12/2022 à 16:25, LouisF a dit :

Ça risque d'être la curée en cette fin d'année, Tesla est pris entre deux feux: se retrouver avec un important inventaire et une marge en retrait vis à vis du rapport financier précédent, ristournes importantes pour diminuer cet inventaire.

2023 ne s'annonce pas mieux, avec la catastrophe humaine qui se réalise sous nos yeux en Chine, les chinois ne vont  pas être à la fête.

C'est déjà fini, il n'y a plus aucune Model 3 et Y dispo aux US.

L'imventaire a disparu en 3 jours avec la ristourne qui compense le rabais fiscal de 7500$ qui arrive au 01/01.

Pour les Chinois ça va aller vite, en 1 mois maxi ils auront tous eu le Covid, 0 mort officiel, next.

[MikeFr]

Le 27/12/2022 à 20:35, daviwan a dit :

..., report des achats US liés au bonus en 2023 (deviendra un élément positif par la suite)

...

Non les 7500$ de bonus ont été donnés par Tesla pour finir l'année et vider le stock.

[MikeFr]

Le 28/12/2022 à 00:01, Michtaker a dit :

...Quand on voit l'action Apple, oui elle baisse aussi mais ça n'a pas la moindre proportion par rapport à Tesla!

...

Alors Apple a racheté 90 milliards de $ de ses propres actions cette année.

Ça aide un peu à soutenir le cours

[Michtaker]

Je sais et ils ont été beaucoup à dire au board de Tesla de faire de même mais...vu que Musk ne veut pas, bah...rien...et l'action a coulé, encore et encore et encore. Bon là, elle remonte mais de combien par rapport au plongeon qui aurait pu être amorti grâce au rachat.

[MikeFr]

Le 29/12/2022 à 23:13, Michtaker a dit :

Je sais et ils ont été beaucoup à dire au board de Tesla de faire de même mais...vu que Musk ne veut pas, bah...rien...et l'action a coulé, encore et encore et encore. Bon là, elle remonte mais de combien par rapport au plongeon qui aurait pu être amorti grâce au rachat.

Musk a dit qu'il était ouvert à la proposition, mais récession en vue en 2023... donc prudence je pense.

[Bouboune]

Racheter ses propres actions est vraiment un procédé détestable, je ne comprends pas qu'on puisse souhaiter ça pour une société dont on veut qu'elle réussisse et qu'elle se développe.

C'est vraiment une aberration économique de brûler son cash sans aucune autre contrepartie que de faire monter le cours de son action, et Musk a bien raison de s'y opposer.

[seb7788]

vu la conjoncture sur les taux les décisions de la FED la récession qui se profile aux US 

le covid en Chine et la baisse des immatriculations sur son plus gros marché

le titre risque de dévisser encore pour repasser sous la barre des 100 $

[MikeFr]

Le 30/12/2022 à 07:26, Bouboune a dit :

Racheter ses propres actions est vraiment un procédé détestable, je ne comprends pas qu'on puisse souhaiter ça pour une société dont on veut qu'elle réussisse et qu'elle se développe.

C'est vraiment une aberration économique de brûler son cash sans aucune autre contrepartie que de faire monter le cours de son action, et Musk a bien raison de s'y opposer.

Quand tout le cash possible a été utilisé pour croître, racheter ses actions avec le trop plein est très classique aux US.

C'est fiscalement plus intéressant que de le garder à rien faire ou distribuer des dividendes.

 

Pour Apple ça atteint des proportions délirantes car c'est une machine à cash.

[Liger7144]

Je ne vois pas le problème de racheter des propres actions quand tu as du cash excédentaire.  Si il ne sert à rien autant qu'il serve ailleurs dans l'économie.

Le but des marchés action est de lever des capitaux pour financer le développement.

Cela doit fonctionner dans les 2 sens.

[MrFurieux]

Le 30/12/2022 à 12:25, Liger7144 a dit :

Je ne vois pas le problème de racheter des propres actions quand tu as du cash excédentaire.  Si il ne sert à rien autant qu'il serve ailleurs dans l'économie.

Le but des marchés action est de lever des capitaux pour financer le développement.

Cela doit fonctionner dans les 2 sens.

Le problème est que c'est une forme d'évasion fiscale et qui contribue à concentrer l'argent dans un petit nombre de mains. Souvent en plus c'est financé par des emprunts (cf Apple).

Autre pratique détestable, le rachat par effet de levier (cf Twitter).

Modifié décembre 30, 2022 par MrFurieux

[Milhooz]

Je ne vois pas l’intérêt pour l’entreprise des racheter une partie de ses actions (sauf si elle ne voulait plus être publique), c’est juste dilapider ses réserves pour faire plaisir à quelques actionnaires qui verrait le cours monter, peut être temporairement, donc un vrai gâchis. Si Elon croit vraiment à la récession en 2023, ces 10 milliards il vaut mieux que Tesla les garde pour faire face. Ils ont encore un paquet d’usines à construire pour couvrir la planète et ils devront à terme faire des produits avec moins de marge donc non je pense pas que ça soit dans l’intérêt de l’entreprise.

 

Après si ils doivent le faire, il vaut mieux le faire maintenant quand l’action est basse, ils pourront en racheter plus pour le même montant. 

[Liger7144]

Mais pas du tout.

Quel est l'intérêt de rémunérer de l'argent qui ne sert pas à un projet de développement ?

C'est une pratique de saine gestion de racheter ses propres actions.

Merci de nous avoir fait confiance à une prochaine fois !

Vous avez une vision marché et pas business

[Michtaker]

Construire des usines partout, c'est très bien mais quand la situation mondiale ralentit, quand la récession arrive (voir est là), quand un constructeur commence à avoir du mal à écouler ses véhicules et doit faire de grosses remises dessus pour vendre sa production, je ne pense pas que le mieux ça soit qu'il construise des usines partout dans le monde.

Qu'il perfectionne celles qu'il a déjà, qu'il engage assez de personnel pour travailler dedans, qu'il construise pour produire ses batteries oui mais le reste, c'est rajouter des dépenses aux pertes, que dis-je, aux gouffres que sont des usines supplémentaires! Et rajouter des voitures à celles qui avaient déjà du mal à être écoulées alors que les usines ne tournent pas à plein régime et que celle qui le fait commence à ralentir dans le but de ne plus produire autant!

Alors utilise l'argent pour racheter tes actions, récupérer un peu de confiance des actionnaires, ça va en faire venir d'autre et du coup, ça devient un cercle vertueux et refait grossir la capitalisation de l'entreprise.

Et après, une fois la situation mondiale passée, avec tes nouveaux actionnaires et les anciens qui auront encore plus investis car ils ont vu qu'on ne les prenait pas pour des cons, là tu pourras de nouveau te développer et construire tes nouvelles usines...

[Milhooz]

Il faut arrêter de lire les journaux traditionnels, Tesla écoule tout ce qu’ils produisent et si jamais c’était pas le cas, une petite ristourne et ça part comme des petits pains. Il y a plein d’autres choses à produire et il faut des usines pour ça (ou des extensions d’usines actuelles). À Berlin il ne pourront pas fabriquer la compacte ou des Model 3 et S tant que la seconde phase ne sera pas construite. Ils peuvent aussi utiliser cette argent pour sécuriser des approvisionnements en matières premières ou s’offrir de quoi faire ça en interne. Non, y a pas, je ne vois vraiment pas quel serait l’intérêt de dépenser des milliards pour racheter des actions. Le cours va remonter tout seul.

[Bouboune]

Le 30/12/2022 à 23:28, Liger7144 a dit :

C'est une pratique de saine gestion de racheter ses propres actions.

Peux-tu développer s'il te plaît, mais uniquement sous l'angle de l'entreprise, de son plan stratégique à long terme, de ses salariés, bref indépendamment de l'actionnaire.

Par ailleurs, si l'entreprise n'émet plus d'actions (càd ne fait plus appel aux actionnaires pour augmenter son capital), à quoi bon se soucier du marché secondaire de ses actions ?

[Bouboune]

Le 31/12/2022 à 02:13, Milhooz a dit :

Le cours va remonter tout seul.

Oui, la question restant "après avoir touché quel plus bas ?"

Modifié décembre 31, 2022 par Bouboune

[Liger7144]

Le 31/12/2022 à 09:30, Bouboune a dit :

Peux-tu développer s'il te plaît, mais uniquement sous l'angle de l'entreprise, de son plan stratégique à long terme, de ses salariés, bref indépendamment de l'actionnaire.

Par ailleurs, si l'entreprise n'émet plus d'actions (càd ne fait plus appel aux actionnaires pour augmenter son capital), à quoi bon se soucier du marché secondaire de ses actions ?

L'entreprise a besoin de capitaux.

Mais c'est une ressource qui a un coût.

Elle compare ses coûts et ses possibilités de recourir de l'emprunt classique, au crédit-bail et en dernier recours aux actionnaires extérieurs.

C'est le dernier choix car c'est le plus coûteux et il génère une perte de pouvoir.

C'est aussi celui que tu reduis en premier si tu as du cash excedentaire.

Les dividendes ca pèse sur tes capitaux propres !

Si tu n'as plus recours au marché boursier tu continues tout de même de te soucier du marché secondaire.

D'abord parce que tu ne sais pas, demain tu en auras peut-être besoin.

De plus tes actionnaires actuels eux s'en soucient. Et ils votent en AG, et ils siègent à ton CA...

Enfin parce que cela conditionne ta qualité d'emprunteur plus classique. Comment être crédible auprès d'un pool bancaire si ton action dégringole.

Modifié décembre 31, 2022 par Liger7144

[Milhooz]

Le 31/12/2022 à 14:43, Liger7144 a dit :

C'est le dernier choix car c'est le plus coûteux et il génère une perte de pouvoir.

C'est aussi celui que tu reduis en premier si tu as du cash excedentaire.

Les dividendes ca pèse sur tes capitaux propres !

Qu’est ce que ça coûte à Tesla en sachant qu’ils ne versent pas de dividendes ?

[Liger7144]

Le propos était général.

Dans le cas Tesla, il faudra en verser à terme et ça fait partie des éléments sanctionnés par le marché.

Quand tu n'as plus la croissance du titre il faut rémunérer l'actionnaire autrement

[Bouboune]

Merci @Liger7144 pour tes explications.

Je sais que le propre de l'ingénierie financière est de complexifier à souhait les circuits pour multiplier les intermédiaires et par là les opportunités de prélever sa dime directe ou indirecte sur un chiffre d'affaire, m'enfin là ça devient croustillant de dire que c'est une gestion saine de racheter ses actions quand on a du cash excédentaire, car ça permet d'être mieux vu par les créditeurs potentiels.

Si tu as du cash excédentaire, il n'est pas plus sain de s'autofinancer et/ou de faire quelques placements ou acquisitions en ligne avec la stratégie de l'entreprise ?

Après c'est sûr que si un dirigeant joue régulièrement au golf avec ses plus gros actionnaires, et qu'il a un matelas confortable de stock-options, je comprends qu'il pousse à mort pour le rachat d'action 😉

[Michtaker]

Ne pas oublier que les employés, comme les ouvriers Telsa sont aussi rémunérés en partie en actions donc plus c'est haut, plus ils sont contents. D'où le discours (mail) de Musk aux employés pour leur dire de ne pas faire attention à la chute brutale du cours en bourse, facile à dire pour lui, quand toi tu touches 500€ fin de l'année à la place de 1500€, tu ne serais pas content.

Et dans le fait que Tesla écoule toute sa production, aux usa, je veux bien le croire, en ce qui concerne la Chine non, même avec de belles ristournes et de gros avantages au niveau des assurances. Sans oublier l'Europe, les parkings pleins pour livrer en 2022, hum...ils sont toujours pleins. Alors oui il suffirait de ristournes, il n'y a qu'à voir en France, dès qu'on descend de 3000€ avec le bonus max, les gens se jettent dessus mais si tu ristournes, ça veut dire que tu ne vends pas aussi facilement que tu l'aurais cru.

[Samsaggace]

Le 31/12/2022 à 15:45, Bouboune a dit :

Je sais que le propre de l'ingénierie financière est de complexifier à souhait les circuits pour multiplier les intermédiaires

C'est vrai, mais le rachat d'actions existe depuis ... qu'il y a des actions, rien à voir avec de l'ingénierie financière complexe.

Cela couvre différentes situations (rachat de minoritaires, constitution de plan d'attributions pour les employés, diminution du volume d'actions global,...) dont aucune n'est malsaine ou ambiguë.  Juste un bon arbitrage du bilan de l'entreprise qui, n'en déplaise aux anti-capitalistes est l'autre face des comptes d'une entreprise qui ne se limitent pas au seul compte de résultats...

[Liger7144]

Le 31/12/2022 à 15:45, Bouboune a dit :

Merci @Liger7144 pour tes explications.

Je sais que le propre de l'ingénierie financière est de complexifier à souhait les circuits pour multiplier les intermédiaires et par là les opportunités de prélever sa dime directe ou indirecte sur un chiffre d'affaire, m'enfin là ça devient croustillant de dire que c'est une gestion saine de racheter ses actions quand on a du cash excédentaire, car ça permet d'être mieux vu par les créditeurs potentiels.

Si tu as du cash excédentaire, il n'est pas plus sain de s'autofinancer et/ou de faire quelques placements ou acquisitions en ligne avec la stratégie de l'entreprise ?

Après c'est sûr que si un dirigeant joue régulièrement au golf avec ses plus gros actionnaires, et qu'il a un matelas confortable de stock-options, je comprends qu'il pousse à mort pour le rachat d'action 😉

Oula Tu tombes dans le discours idéologique. Merci de ne pas m'associer à cela en transformant ce que je dis.

Que tu empruntes aux banques ou sur les marchés financiers, il faut donner confiance.

Pas besoin de jouer au golf ou autres clichés pour ça.

[Milhooz]

Le 31/12/2022 à 15:53, Michtaker a dit :

Sans oublier l'Europe, les parkings pleins pour livrer en 2022, hum...ils sont toujours pleins

Tout est vide aux dernières nouvelles, les photos que j’ai vu des centres de livraison, ils ont même vendu les voitures d’expo. 

[Bouboune]

Le 31/12/2022 à 20:01, Liger7144 a dit :

Oula Tu tombes dans le discours idéologique. Merci de ne pas m'associer à cela en transformant ce que je dis.

Que tu empruntes aux banques ou sur les marchés financiers, il faut donner confiance.

Pas besoin de jouer au golf ou autres clichés pour ça.

Pas d'idéologie, une simple observation de ce qui se passe dans mon entreprise (américaine), par exemple.

Il faut être bien naïf pour croire qu'il n'existe pas un cercle de connivence, et ça n'enlève rien aux explications que tu as exposées..