A lire: Rapidgate des triplettes VW sur de longs trajets

[e-Lionel]

oui c'est fou comment certaines personnes ne font absolument pas cas du prix des voitures... j'aimerais bien être à leur place 🤑🤑🤑

[Invité]

Moi non, j'ai eu ma E-UP pour 15085€ et ça me va très bien ! 

Je n'envie pas les autres, je me satisfait de ce que j'ai ! 

[topolino]

Il y a 7 heures, Aphilas a dit :

Léger détail, y'a juste 15 000€ de différence

La Fiat 500 série « France Edition» est à 22 990€ après bonus (29 990€ hors bonus)
Une e-Up! sans aucune option est à 17 330€ après bonus (23 740€ hors bonus).

C'est "juste" 5 659€ de différence (6 250€ hors bonus).

 

Modifié septembre 27, 2020 par topolino

[Mister MMT]

Et alors, tu en commandes une ? Elle irait bien avec ton pseudo...

 

Elle me semble très aboutie. Et le système de l'i3 fiabilisé.

 

Jan 😉

[topolino]

il y a 23 minutes, Mister MMT a dit :

Et alors, tu en commandes une ? Elle irait bien avec ton pseudo...

Merci, c'est gentil, mais j'ai déjà testé la SAV Fiat, pour des problèmes mineurs sur une 500 (la marque construit heureusement des véhicules très fiables), et je ne souhaite pas renouveler l'expérience.
J'espère que je n'aurais pas à tester la bonne réputation du SAV Skoda.

 

[jphilippe]

Il n'y en aura que 350 à ce prix là (série limitée France Edition) et 150 en cabriolet pour 3000 € de plus.

A la limite, c'est encore le cabriolet qui m'intéresserait le plus, parce qu'entre la Smart et la Tesla Roadster, il n'y a rien.

Mais ça fait cher quand même ! du coup je vais rester avec ma Golf IV cab + ma citigo.

 

[Aphilas]

Il y a 17 heures, topolino a dit :

La Fiat 500 série « France Edition» est à 22 990€ après bonus (29 990€ hors bonus)
Une e-Up! sans aucune option est à 17 330€ après bonus (23 740€ hors bonus).

C'est "juste" 5 659€ de différence (6 250€ hors bonus).

 

Merci de ne pas comparer une édition limitée à 500 exemplaires avec le modèle classique... le prix de la Fiat 500 “berline” bonus déduit c’est 29900€ (cf. https://www.largus.fr/actualite-automobile/fiat-500-2020-lelectrique-plus-abordable-avec-la-france-edition-10351396.html).

 

Donc en étant honnête, la différence est de 12500€.

[topolino]

La version réellement limitée c'est la version "La prima".
Connaissant Fiat, la version « France Edition», sera renouvelée sous un autre nom, si Fiat à besoin de réduire la moyenne de ses émission CO2.
 

Citation

"Comme tout bon feuilleton qui se respecte, il est impossible à la fin d’un épisode de ne pas entrevoir le prochain"

 

[Yup69]

Il y a 1 heure, Aphilas a dit :

[...] le prix de la Fiat 500 “berline” bonus déduit c’est 29900€ (cf. https://www.largus.fr/actualite-automobile/fiat-500-2020-lelectrique-plus-abordable-avec-la-france-edition-10351396.html).

 

Donc en étant honnête, la différence est de 12500€.

Non, toujours pas 😉

La Prima 34900 € hors bonus

France édition 29900 € hors bonus

 

[Aphilas]

Il y a 2 heures, Yup69 a dit :

Non, toujours pas 😉

La Prima 34900 € hors bonus

France édition 29900 € hors bonus

 

En effet, sur la berline, c’est 34900 hors bonus soit 27900 bonus déduit.

Soit “que” 10500€ de différence... et 13500€ de difference sur la version cabriolet qui elle est bien à 37900€...

 

Pour la version France, renouvelée, très bien si elle est renouvelée mais pour le moment, c’est 500 exemplaires ou la prima. Ça reste toujours très cher pour un pot de yaourt qui servira principalement hors autoroute.

[Mister MMT]

Maintenant que c'est clair, recentrons-nous sur le sujet des Triplettes

 

Jan 😉

[chess]

Je viens de franchir les 3000 km en Seat Mii avec une conso moyenne de 11.1 kW.h / 100 km.

Lorsque je RECHARGE en CCS sur le réseau CNR, la courbe de charge donnée en page 1 est exacte : 30 kW au milieu, 20 kW à l'approche des 80%, je ne me sens pas "trompé", au contraire j'ai nettement plus d'autonomie que les 260 km annoncés ce qui me donne 150 km pour 30 minutes de recharge.

 

Sur borne de type 2 elle recharge bien à 7.4 kW.

Par contre le chargeur domestique fourni, seulement 1.6 kW, est trop lent.

Remplacé par un chargeur chinois réglable 8 / 10 / 13 / 16 A, la vitesse de charge monte à 3.7 kW.

 

A propos de la conso, j'ai constaté 300 km d'autonomie tout l'été (sur sur RD et RN je roule aux limites, sur voies rapides je roule à 100 et je ne prends jamais l'autoroute en VE).

Sauf ce week-end seulement 250 km mais sur parcours très vallonné (3 cols à plus de 1000m), avec température extérieure 2 à 8°C, un peu de neige aux cols, essuies-glaces, feux de croisement, les 2 sièges chauffants en position 1 à tout le long, quelques coups de chauffage et de dégivrage express.

 

On arrive à cet appétit d'oiseau grâce au petit gabarit, au poids de 1235 Kg et aux 4 niveaux de régénération (conso -13 / -26 / -39 / -52 kW/100km) qui permettent de ne jamais freiner.

 

Bref une excellente petite voiture, très sobre, qui devient la principale dès qu'on peut.

Modifié septembre 29, 2020 par chess

[Philippe28]

3000 Km aussi, et je constate que la consommation explose avec l'hiver. Chauffage par résistance vraiment gourmand, le préchauffage limite un peu la casse et je me contente de 20°C et je vais demander moins encore (merci les sièges chauffants)

La regéneration n'a pas un top rendement. Plutôt anticiper, utiliser la lancée en D1 maxi si possible et regénérer le moins possible.

Chargeur domestique d'origine, une arnaque, s'il pouvait détecter la Green'up... même pas donc je n'ai même pas déballé le mien.

Je la charge en mono à la maison à 7.4 kW (voir post sur charge limitée à 16A mais en fait non)

 

Pour revenir au rapidgate, as-tu chargé en CCS plusieurs fois d'affilée ?

 

 

 

 

 

[rub73]

Il y a 2 heures, chess a dit :

Remplacé par un chargeur chinois réglable 8 / 10 / 13 / 16 A, la vitesse de charge monte à 3.7 kW.

Quel est sa marque, modèle, page web ?

Merci pour de compte rendu détaillé.

Jacques

[chess]

Il y a 2 heures, Philippe28 a dit :

Pour revenir au rapidgate, as-tu chargé en CCS plusieurs fois d'affilée ?

 

J'ai fait le calcul avec les paramètres de cette voiture sur un trajet théorique infiniment long :

- rouler à 130 fait perdre du temps à cause des recharges

- la vitesse moyenne maximale est obtenue à 115 km/h

- rouler à 100 ne fait perdre que 1.5 km/h sur la moyenne maxi (je roule à 100 sur voie rapide)

- rouler à 90 fait perdre 3 km/h sur la moyenne maxi

- rouler à 80 fait perdre 6 km/h sur la moyenne maxi

- rouler à 70 fait perdre 9 km/h sur la moyenne maxi

 

Bref on reperd en temps de charge (et temps pour arriver à la borne) ce qu'on gagne en vitesse : il n'y a strictement aucun intérêt à rouler à 130 entre 2 recharges, donc il y aura toujours le temps de refroidir, donc je ne connaitrai jamais ce rapide gate (s'il jamais il existe ??).

 

Pour tout dire la notion de "rapid gate" sur ce genre de citadine me paraît assez "farfelue".

 

@ Rub73 :  Portable Adjustable Controlle Electric Car Charging Stations à 115 € chez AliExpess, boutique HQ Car Equipment Store, envoi gratuit depuis Czech Republic ou Poland, je ferai un CR après des mesures de puissance et de rendement.

Modifié septembre 29, 2020 par chess

[Invité]

il y a 32 minutes, chess a dit :

Bref on reperd en temps de charge (et temps pour arriver à la borne) ce qu'on gagne en vitesse : il n'y a strictement aucun intérêt à rouler à 130 entre 2 recharges, donc il y aura toujours le temps de refroidir, donc je ne connaitrai jamais ce rapide gate (s'il jamais il existe ??).

En gros il faut 48 heures pour vraiment refroidir la batterie si elle monte au dessus de 50° 

[chess]

Il y a 3 heures, Doumé Pinzutu a dit :

En gros il faut 48 heures pour vraiment refroidir la batterie si elle monte au dessus de 50° 

On ne peut pas tirer de conclusion sur 1 seul cas, par exemple il peut y avoir une panne de ventilateur sur sa voiture.

En plus 48 heures, thermiquement parlant, c'est aberrant.

J'ai passé tout l'été sans problème et je n'ai aucune crainte pour mon usage à 100 km/h maxi.

Modifié septembre 29, 2020 par chess

[Invité]

Il n'y a pas de panne de ventilateur possible, car il n'y a pas de ventilateur. La batterie ne dispose d'aucune sorte de refroidissement autre que celui qu'un objet a exposé à l'air libre.

 

Qu'une masse d'environ 250kg enfermée dans un bac scellé mette 2 jours à redescendre de plus de 50°C n'a rien d'aberrant.

Pour avoir observé un comportement analogue sur ma C-zero, même si je ne suis pas monté aussi haut, ça ne me choque pas. L'inertie thermique d'une batterie sans refroidissement actif est largement sous-estimée.

[rub73]

Il y a 6 heures, chess a dit :

@ Rub73 :  Portable Adjustable Controlle Electric Car Charging Stations à 115 € chez AliExpess, boutique HQ Car Equipment Store, envoi gratuit depuis Czech Republic ou Poland, je ferai un CR après des mesures de puissance et de rendement.

Merci.

Regarde si lors d'un démarrage différé de la charge par un programme "heure de départ". Ton CRO se met en attente et redémarre lors de la sollicitation par la voiture à l'heure calculée par le PGM pour pouvoir terminer la charge à l'heure de départ prévue avec une marge de quelques minutes.

Le mien dialogue 40s, semble se mettre en attente et en reste là ... Contrairement au CROorigine qui réalise la charge prévue pour partir !

Bonne chance.

Modifié septembre 29, 2020 par rub73

[Invité]

Il y a 19 heures, chess a dit :

pour mon usage à 100 km/h maxi.

Essaie de faire 150km d'autoroute dans le sud à 110 et avec 39° de température extérieure. Et regarde la T°de la batterie le lendemain sans t'en être servi. Tu serais étonné. 

[alex12]

Apparemment le rapid gate n’est pas systématique...700km en une journée :

 

 

 

[albert91]

Le 28/09/2020 à 20:11, Mister MMT a dit :

Maintenant que c'est clair, recentrons-nous sur le sujet des Triplettes

 

Jan 😉

La discussion sur la Fiat 500 a quand même un rapport avec le sujet rapidgate.

C'est une citadine a un prix plus élevé que les triplettes mais avec une batterie plus grosse, une instrumentation qui n'a rien à voir avec celle de triplettes. La différence de prix se justifie donc.

La partie rapidgate de l'histoire, c'est que la Fiat 500 a une batterie refroidie activement donc pas de rapidgate et une vitesse de recharge plus que doublé par rapport à une triplette froide, par rapport à une triplette avec une batterie à 48°, le rapport doit être de 10 fois plus rapide.

Petite voiture mais qui peut envisager l'autoroute sans problème même si sa faible autonomie obligera à des arrêts fréquents.

 

Désolé de critiquer notre pot de yaourt mais la conception de la batterie est un choix technique handicapant qui limite la distance qu'on peut parcourir et la durée de vie de la batterie si on sort de la recharge à la maison.

 

Elle restera dans l'histoire de l'automobile électrique pour être la première à démocratiser l'accès à l'électrique et sera oublié bien vite car non aboutie techniquement.

[albert91]

Il y a 17 heures, alex12 a dit :

Apparemment le rapid gate n’est pas systématique...700km en une journée :

 

 

 

Je me recentre.

Sur ce film en espagnol que je ne parle pas, il est quand même possible de tirer des informations importantes en regardant les heures sur le smartphone ou le tableau de bord de la E-up :

Il est parti à 9 h 35 avec le plein, le trajet se fait sur autoroute à 120 km/h

1) 1er arrêt à 11 h 25 environ avec 182 km parcourus, le pic de recharge en combo CCS est proche des 40 kW ce qui est conforme aux spécifications

26 kW rechargés en 1H18, départ à 13H00

2) après 148km parcourus 2 ème arrêt à 14H20 environ

21 kW rechargés en 1 h 46

3) nouveau trajet de 17 h 23 à 18 h 41 ou il arrive à la borne presque à sec

147 km parcourus

25,85 kW rechargés en 2H23 (80% rechargé)

4) dernier trajet de 21 h 14 à 23 h 23 ou cette fois il roule à 90 km/h sur 193 km (eco+ enclenché) pour ne pas trop échauffer la batterie

Total 670 km parcourus et une arrivée à sec

 

Ce qu'on peut en tirer

- Contrairement au test de Tedo Nash ce n'est pas la canicule, j'ai vu 25° extérieur un moment.

- le phénomène de rapidgate se voit sur la dernière recharge, batterie rechargée de 0 à 80% en 2H23 sur une borne CCS mais vous pouvez remarquer qu'a chaque recharge, la rapidité de recharge baisse.

- 670 km en 13H 48, il faut être motivé, d'autant plus qu'il faut encore recharger à l'arrivée

- Pour faire ce test la durée de vie de la batterie a du en prendre un coup, la dernière charge comme le dernier tronçon ont été effectués alors que ce n'était pas raisonnable. Que ne ferait pas certains pour épater la galerie sur Youtube.

 

Ma conclusion

l'échauffement de la batterie est inéluctable: il est proportionnel à la quantité d'énergie qui y circule quelque soit le sens: 14 kW en roulant, 40 kW en recharge.

Le refroidissement du à la circulation d'air en roulant est très faible car rien n'a été prévu pour en profiter. Ne comptez pas passer à coté en roulant à 90 km/h, faire baisser la consommation de 3 Kw tout en augmentant le temps de trajet ne changera pas fondamentalement le problème, juste un léger mieux.

Modifié novembre 6, 2020 par albert91

[topolino]

il y a une heure, albert91 a dit :

- Contrairement au test de Tedo Nash ce n'est pas la canicule, j'ai vu 25° extérieur un moment.

34°C à 14h00:

 

 

Et 37°C à 17h28:

[albert91]

le matin 20,5°, 12 mn après le départ

 

le soir 21H14 25°, quelques minutes après le début du dernier trajet

OK, l’après midi a été plus chaud que 25° mais le matin plus froid, la moyenne doit être juste un peu supérieure à 25°.

L'été est propice aux longues balades, l'hiver c'est plutôt boulot dodo (surtout en ce moment)