508 PSE

[Invité]

Il y a 2 heures, virfred a dit :

l’écologie telle qu’on essaie de la faire passer dans les véhicules n’atteindra pas les gens qui ont du pèze du flouse de la thune, de l’oseille du fric (ben alors Ares !)

Je sais ! Sans doute dû au confinement, désolé ! 😋

 

Je suis pas un bagnolard, je l'ai déjà écrit.
J'ai découvert le BMW X3 flambant neuf d'un collègue. Rien de comparable avec un e-Soul¹.
Ben, franchement c'est super top son BMW, mais pour l'hétéro que je suis, je me demande si un RdV TINDER Gay ne m’exciterait pas plus. La magie n'est pas là. Le VT a perdu de sa superbe.
 
On a mis deux ans avant de choisir entre VT et VE puis un VE.
J'ai lu plein de truc sur Tesla. Je voulais essayer la M3 même si on savait qu'on ne l’achetait pas.
Perso, l'HIM est génial. Plus de compteur dans l'axe du volant. Plus de boutons qui font que t'a l'impression d'avoir ton ados prépubère en poussé d'acné en face de toi. Des tas d'autres détails qui font que la M3 est LE véhicule du troisième millénaire.
Le « monde » Tesla c'est en imageant comparer le téléphone à cadran sur napperon de mémé avec le smartphone du Kid sur Insta... Je te laisse découvrir et à toi de te faire ton opinion.

À propos du PHEV supposé avoir le meilleur des deux techos, perso je crois que l'on a le minimum des deux technos.
C'est comme faire l'amour avec un homme et une femme dans le même lit, c'est pas mon truc !
Sur le papier, la 508 PSE une fois batterie vide tu te traînes un poids mort.
Plus d'autonomie, mais d'après Peugeot la 508 PSE a moins de volume coffre.
En navigant sur AP, le Outlander sur le papier semble techniquement le top, y a un spécialiste ICI, j'ai oublie son blase, désolé :)
Et de toute façon à propos de la 508PSE, je te laisse découvrir et à toi de te faire ton opinion.

 

Le bagnolard n'est pas mort. Heureusement, car on aurait du mal à rêver de l'avenir du VE. 😎

 

¹) L'e-Soul est à crédit :)

[virfred]

Bon j'aime l'humour,  le seul truc qui aplanit les choses ...

 

X3 ... 190 CV 4 Cylindres mazout , bourré de gadgets , on lui parle ,on lui fait des gestes .... mouais pas trop mon truc non plus .à 76 Ke

508 à plat tu te traînes 2 tonnes ou pas loin avec un 1.6 , je sais.... (la 225 CV PHEV monte déjà à 8 litres passés avec un thermique 180cv).

Model 3 : fabriquée par des teutons , à quand la  giga factory 4 ?, pour le peu que le cahier des charges suive plus les standards européens, comme la fait ford Uk et ford allemagne à une epoque , et éviter le fiasco Chevrolet en Europe.

bon avec ton kia tu peux rouler soul sans contrôle d'alcoolémie... c'est un plus

pour l'HIM je trouve que le report d'écran du Ford Mach E face au conducteur est une bonne idée ...

[Invité]

[avis perso]
Ta as un bon budget,
Ton choix se fait sur deux véhicules « plus que corrects », mais de technologies très différentes,
Ton achat se fera en 2020 ou début 2021.
Ton handicap et tu le subis c'est que nous sommes dans une période de transition VT/VE.
Cinq ans avant, tu ne serais même pas venu ICI demander un avis.
Je ne compte pas la décote, l'entretien ou incidents à venir imprévisibles
Bref bon courage pour choisir !

Ce que j'apprécie dans l'e-Soul :
* c'est agréable et ludique à conduire.
* facilité pour charger et transporter des saloperies
* silence moteur et meilleur son pour du Heave Metal ou une Cantate de Bach.

Je crois pas que nous ayons des critères en communs en te lisant.
[/avis perso]

Quel que soit ton choix, bonne route. 😎

[Agfa]

Il y a 4 heures, virfred a dit :

Ah le débat revient sur les bons rails . (j insiste que je ne suis ni pro nucleaire ni eolien  ni thermique, sauf que je ne cautionne pas une certaine hypocrisie qui m’obligerait à rouler en tombereau à vaches …. encore que le métane …), l’écologie telle qu’on essaie de la faire passer dans les véhicules n’atteindra pas les gens qui ont du pèze du flouse de la thune, de l’oseille du fric (ben alors Ares !) et qui s’offriront pour longtemps encore des V8 Biturbo  parce qu’ils en ont rien à faire des malus à 20000 euros et des conso à 20 litres, la preuve la diminution du bonus et sa suppression au dessus de 60 Ke, écologie à plusieurs vitesses.

 

 Autre précision , je n’ai pas une vision VT , je veux juste une voiture  performante qui ne me prenne pas trop la tête au ravitaillement , qui me plaise au niveau esthétique et pour laquelle je ne veux pas donner 10000 euros à l’état, pour moi donc dilemme entre la M3P et la 508 PSE, même si les bagnolards peuvent passer pour des ringards je le revendique.

 

Pour rejoindre Alfniev et Ares , le passage au VE demande une nouvelle vision de l’auto c’est une évidence.

 

Mon avis sur la model 3 :

Super performances, silhouette agréable,  le manque de vroum vroum ne me gène pas (Ok le 1.6 peugeot doit pas être top).

Une autonomie qui , vue  ma conduite , ne dépassera pas 300 kms.

Une finition Nougayork.

Un intérieur : bandeau tableau de bord en bois jaune, volant platique, siège en sky , bofbof.

Des manques  sur l’insonorisation (réduction voulue du poids sans aucun doute, WLTP le diable)

Un quasi monopole régionale des concessions (Chambourcy)… qui va me ramener a des années lumières du service Jaguar .

 

Mon avis sur la 508 :

 

Que ce soit un PHEV me rassure au niveau ravitaillement/autonomie, mais c’est peut être une fausse idée.

Silhouette agréable

Tenue de route et confort

Intérieur plus chaleureux

Finition propre (j ai une 208 phase 1 qui est impeccable)

Performances suffisantes… supposées

L’autonomie pure électrique de 40 kms me suffit au quotidien.

Pollution du thermique

 

Je n’ai pas compris son rendement en mode hybride sur route, longs trajets, que donne le thermique + électrique en terme de fonctionnements conjoints, performances, autonomie,( quid de la batterie à 0) ? conso sans doute élevée à ce moment.

 

Gros avantage : mon agent Peugeot à 1,5 kms qui est une perle , avec une remise sur le prix?

 

Comme il est dit pour l’instant la 508 c’est un peu l’Arlésienne et peut être que je n’aurai pas la patience ….

Bonjour @virfred

Vu comme tu le présentes, le mieux pour toi c'est la Peugeot. Aucune hésitation à avoir, c'est celle qu'il te faut. 

Ne laisse pas les timbrés électrisés te convaincre, tu verras l'hybride rechargeable c'est vraiment super. Il y a plein d'avantages, tu les cites toi-même: Ton concessionnaire est à 1500 mètres de chez toi, c'est (sûrement) une voiture confortable, elle a une jolie silhouette... Idéale pour tes critères.

 

Laisse tomber cette malheureuse Model 3 Performance, qui fait le 0-100 en 3,3 secondes, et qui déchire n'importe quelle Porsche / Lamborghini / Ferrari aux vitesses légales. Dont la tenue de route est meilleure que celle d'une BMW M3 selon Top Gear. Qui recharge 400 km en moins de 15 minutes. En plus c'est super pénible de ne pas l'amener chaque année à la révision et de débourser 300 à 400 € à chaque fois, sans compter la vidange de la boîte de vitesses!

En plus c'est ultra-flippant quand tu veux faire un trajet de 1000 km, et qu'elle te calcule en 20 secondes ton itinéraire en incluant les points et temps de recharge. La trouille de ma vie !

 

Tu as raison, quand on a mis 100k€ dans un V8 Biturbo, dont 20 patates de taxes, ça fait super du bien dans le fondement de se faire déposer comme une vieille patate pourrie par une TM3P. 

 

Tu verras, quand tu auras acheté ta 508 PSE, et que tu auras l'occasion d'essayer une TM3P, tu seras pleinement rassuré sur ton choix initial. Et tu seras le premier sur les milliers de forumeurs sur AP à dire: "Ah dis donc j'ai vraiment bien fait d'éviter ce boulet de Model 3"! 😎

Modifié mars 31, 2020 par Agfa
Ajout d'un smiley

[Enreflexion]

Il y a 1 heure, virfred a dit :

pour l'HIM je trouve que le report d'écran du Ford Mach E face au conducteur est une bonne idée ...

çà je suis d'accord

[virfred]

😂🤣 merci Agfa ! pour ta dérision en ces temps de confinement., .. tu devrais vendre des bagnoles ,   c'est Robert de Niro qui t'as convaincu ? je me demande si je suis pas en train de prendre un electrochoc ...

[Ohm]

il y a 26 minutes, Agfa a dit :

sans compter la vidange de la boîte de vitesses!

Non ... argument fallacieux et non nécessaire, le reste suffisait 

[virfred]

oui j ai pas relevé, on peut ajouter le changement des batteries de la M3 à 8 ans...... 9 , 10 Ke

[Invité]

il y a une heure, virfred a dit :

oui j ai pas relevé, on peut ajouter le changement des batteries de la M3 à 8 ans...... 9 , 10 Ke

?????

aucune obligation de le prévoir a  ce jour

la voiture, batterie usée même à 50%, sera toujours utilisable, sur des trajets plus court (km) ou plus long(temps)

mais sera encore plus performante que les premiers VE avec lesquels on faisait déjà de longues distance sans soucis, alors qu'il n'y avais pas de réseau de charge comme aujourd'hui

 

[Agfa]

oui j ai pas relevé, on peut ajouter le changement des batteries de la M3 à 8 ans...... 9 , 10 Ke

Ben oui ! C'est pourquoi la Peugeot est vraiment parfaite !

Perds pas ton temps sur cette mine de problèmes qu'est la Model 3.

[Invité]

C'est Agfa qui a le mieux résolu ton problème.
Comme la 508 PSE est un moteur atmosphérique ; avec ce Covid-19, j'espère que Peugeot fournis un masque FFP2 pour le filtre à air ! 😋

 

Y en a pas chez Tesla ! Une raison de plus pour ne pas...

 

[virfred]

Agfa touche une commission de Tesla,  ben oui plein de soucis cette voiture à peine finie, Musk a souhaité augmenter ses cadences de prod,  du coup pas d'isolation phonique , peinture juste pour couvrir la tôle, choix de couleurs extérieures limité(faut nettoyer les pinceaux entre chaque unité ... MDR), le blanc nacré en sur-option est devenu le standard, 2 couleurs de siège, grand choix de jantes par modèle, habillage tableau de bord Blanc si elle est blance ou Pin de palette si autre.

Pas de roue de secours ou de kit,

Je salue quand même sa solidarité avec greendrive , Torque Alliance, Aliexpress, Amazon qui nous permettent de finir cette auto et de la rendre un peu plus personnelle.

Image de ma Tesla M3P qu'on vient de me livrer

Modifié mars 31, 2020 par virfred

[Invité]

il y a 6 minutes, virfred a dit :

la rendre un peu plus personnelle.

beaucoup plus personnelle.

chose introuvable chez les autres constructeurs ou toute les voitures sont strictement identique et immuable dans leur configuration.

on aime ou pas , mais chacun a  une voiture unique qui se modifie au fil du temps , avec quelquefois des surprises, bonne ou moins bonne.

le coussin péteur! ça n'existe que chez Tesla, tellement inutile qu'il en est indispensable🤣

 

[virfred]

Tu forces le trait non ?voyons,  tous les constructeurs  offrent de larges choix de configuration et de couleurs et parfois des combinaisons , souvent avec une hémorragies d'options comme Audi c'est sûr.

Configure une BMW , c'est presque une gymnastique de style avec les inserts, les couleurs de sellerie, de caisse etc ....

 IL est de notoriété publique que Tesla réduit les variétés pour produire de plus en plus, si ce n'est pas au détriment de la qualité ça me va et ce n'est pas un probleme de coût je me suis amusé à faire la liste : pour 2000 euros en gros

[Invité]

il y a 9 minutes, virfred a dit :

Tu forces le trait non ?voyons

ce que je veux dire, c'est que une fois la voiture livrée, chez les dinosaures, elle est figée.

chez Tesla , elle évolue encore et les retrofits existent et tu peu même acheter des options après l'achat, ce qui est impossible chez les autre qui préfèrent te vendre une autre voiture.

 

 

 

[virfred]

je suis pas trop d'accord , tu as des fournisseurs pour Jaguar et BMW (j'ai pratiqué)  qui te proposent des  gadgets interieurs ou exterieurs de custom, apres si tu parles des mises a jour et des évolutions au niveau   logiciels je suis d'accord ,seulement  si le dispositif excité est déjà présent sur la voiture , on te passera jamais une SR en AWD à disctance, pour être clair. Ce qui veut dire que tu achetes un matériel qu'on te mettra en route que plus tard ... (ex la caméra dormante) si je ne m'abuse. Quand aux upgrades de perf je suis tres sceptique .

Le retrofit c'est quoi, je connaissais la migration thermique vers electrique...

Modifié mars 31, 2020 par virfred

[Invité]

tout à fait, le tuning existe pour toute les voitures, avec plus ou moins de bon gouts pour certains.

mais pas l'évolution logicielle qui amène des surprise inattendues

 

 

[Ohm]

Il y a 14 heures, gepeliste62 a dit :

tout à fait, le tuning existe pour toute les voitures, avec plus ou moins de bon gouts pour certains.

mais pas l'évolution logicielle qui amène des surprise inattendues

 

 

Si si, les généralistes comme Renault s'y mettent d'ailleurs
Cet argument va disparaître totalement d'ici 2-3 ans quand ce sera développer partout

 

[Agfa]

Il y a 14 heures, virfred a dit :

 Quand aux upgrades de perf je suis tres sceptique .

C'est pour cela qu'il vaut mieux que tu restes sur la 508. Surtout ne regarde pas les vidéos Youtube où des américains utilisent des chronomètres professionnels pour mesurer l'augmentation de performance de la TM3 après application du boost. C'est ce genre de vidéos qui a fait peur à cette autruche !

Modifié avril 1, 2020 par Agfa

[virfred]

pas mal, sauf que tu interprètes un peu ce que je veux dire concernant les upgrades de perf. Je ne remet pas en cause le fait que Tesla soit capable d'augmenter non pas la puissance de leur moteur, mais d'en mettre plus à disposition.

Jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire, si tu arrives à faire un upgrade par logiciel sans faire de modif hardware ça ne marche que  SI (mais sûr je ne t'apprends rien)🤣:

Ta modification logicielle libère ou change les limites d'un matériel ou d'une ressource physique déjà présente, souvent en automobile il s'agit de la reprogrammation de électronique qui gère le moteur (électrique ou thermique)  ou un accessoire ou l' étalage de la boite etc ., si ton moteur physique n'a pas les ressources demandées ta modification tombe à l'eau...

dailleurs "le constructeur avait trouvé un moyen d’optimiser l’électronique liée au moteur "...c'est TESLA qui le dit pas moi..et ça n'a rien d'exceptionnel ça existe depuis qu'on gère les moteurs avec des cartes électroniques.

Ce qui me rend sceptique c'est de me demander si Tesla  en ont 'gardé sous le coude" en toute connaissance de cause c'est tout et on te lâche des petites choses par ci par là, quand aux vidéos Youtube ... fais le tri crois moi.

Tiens j 'ai encore des états d'âmes , je viens de jeter un oeil sur la Polestar 2 ....

Agfa je t'ai reconnu : tu pourrai au moins rouler dans une de tes bagnoles !

 

 

Modifié avril 1, 2020 par virfred

[Rodjack]

Il y a 23 heures, virfred a dit :

Ah le débat revient sur les bons rails . (j insiste que je ne suis ni pro nucleaire ni eolien  ni thermique, sauf que je ne cautionne pas une certaine hypocrisie qui m’obligerait à rouler en tombereau à vaches …. encore que le métane …), l’écologie telle qu’on essaie de la faire passer dans les véhicules n’atteindra pas les gens qui ont du pèze du flouse de la thune, de l’oseille du fric (ben alors Ares !) et qui s’offriront pour longtemps encore des V8 Biturbo  parce qu’ils en ont rien à faire des malus à 20000 euros et des conso à 20 litres, la preuve la diminution du bonus et sa suppression au dessus de 60 Ke, écologie à plusieurs vitesses.

 

 Autre précision , je n’ai pas une vision VT , je veux juste une voiture  performante qui ne me prenne pas trop la tête au ravitaillement , qui me plaise au niveau esthétique et pour laquelle je ne veux pas donner 10000 euros à l’état, pour moi donc dilemme entre la M3P et la 508 PSE, même si les bagnolards peuvent passer pour des ringards je le revendique.

 

Pour rejoindre Alfniev et Ares , le passage au VE demande une nouvelle vision de l’auto c’est une évidence.

 

Mon avis sur la model 3 :

 

Super performances, silhouette agréable,  le manque de vroum vroum ne me gène pas (Ok le 1.6 peugeot doit pas être top).

 

Une autonomie qui , vue  ma conduite , ne dépassera pas 300 kms.

 

Une finition Nougayork.

 

Un intérieur : bandeau tableau de bord en bois jaune, volant platique, siège en sky , bofbof.

 

Des manques  sur l’insonorisation (réduction voulue du poids sans aucun doute, WLTP le diable)

 

Un quasi monopole régionale des concessions (Chambourcy)… qui va me ramener a des années lumières du service Jaguar .

 

Mon avis sur la 508 :

 

Que ce soit un PHEV me rassure au niveau ravitaillement/autonomie, mais c’est peut être une fausse idée.

 

Silhouette agréable

 

Tenue de route et confort

 

Intérieur plus chaleureux

 

Finition propre (j ai une 208 phase 1 qui est impeccable)

 

Performances suffisantes… supposées

 

L’autonomie pure électrique de 40 kms me suffit au quotidien.

 

Pollution du thermique

 

Je n’ai pas compris son rendement en mode hybride sur route, longs trajets, que donne le thermique + électrique en terme de fonctionnements conjoints, performances, autonomie,( quid de la batterie à 0) ? conso sans doute élevée à ce moment.

 

Gros avantage : mon agent Peugeot à 1,5 kms qui est une perle , avec une remise sur le prix?

 

Comme il est dit pour l’instant la 508 c’est un peu l’Arlésienne et peut être que je n’aurai pas la patience ….

 

Bon, je vais essayer de te répondre car jusqu'à maintenant, seuls des pro tesla t'ont répondu sans connaître l'hybride rechargeable

Je me moque mais je vais certainement franchir le cap lorsque la TMY sera sorti et je serai certainement pareil.

 

Mais pour en revenir à l'hybride rechargeable, je roule en Optima SW PHEV (très proche en tous points à la 508SW PHEV que j'ai d'ailleurs essayée).

Elle est donnée pour 61km en électrique en norme NDEC. Personnellement, j'ai réussi à faire une fois 63km mais avec une conduite très éco... Pour une conduite "normale", on peut tabler sur 50km sans aucun problème (batterie de 13.2Kw).

Cela fait plus de 2ans que je l'ai (janvier 2018) et j'en suis très satisfait. Difficile de parler consommation car cela dépend des trajets et des recharges. Pour ma part, je ne roule qu'en électrique en semaine et le thermique ne se met en route que pour les vacances et les longs week-end. 

Après 30000km, je suis à 2.2l/100km de moyenne.

Sur longs trajets, batterie vide, je suis en moyenne à 5.5l/100km, parfois moins, parfois plus, tout dépend du type de conduite.

La moins bonne moyenne que j'ai effectué est sur un trajet de 950km sur autouroute à 135km/h chargé à 5, avec coffre de toit + porte vélo et j'ai fait 7.3l/100.

Je ne faisais pas mieux avec mon picasso diesel de 90ch alors que là, j'ai une voiture qui fait 205ch...

 

Si tu as des questions, n'hésites pas

[Francg]

Le 30/03/2020 à 16:00, Ohm a dit :

Et pourquoi donc ? La modèle 3 n'est pas génératrice d'un coup de cœur immédiat reléguant tous les véhicules thermiques à l'age e pierre
Ce sont 2 voitures avec des philosophies différentes et des technologies de propulsion différentes, c'est tout

Pas pour tous c'est un fait mais pour beaucoup. J'ai l'idée que @Ohm ne s'y est pas risqué... Appartenance à PSA oblige...

[Ohm]

il y a 8 minutes, Francg a dit :

Pas pour tous c'est un fait mais pour beaucoup. J'ai l'idée que @Ohm ne s'y est pas risqué... Appartenance à PSA oblige...

Hum ? Je roule en clio 2 et ne bosse pas chez PSA ...

Je ne suis pas en train de changer de voiture donc non je vais pas aller tester une Tesla juste pour voir ^^

[Francg]

Il y a 4 heures, Rodjack a dit :

Pour ma part, je ne roule qu'en électrique en semaine et le thermique ne se met en route que pour les vacances et les longs week-end. 

Excellente voiture avec de belles performances. 

Personnellement je lorgnais du côté d'une BMW 330e qui à sa sortie me paraissait une excellente solution.

La 508 a un look sympa, Peugeot sait mettre au point des châssis au dessus du lot et la fiabilité est souvent bonne.

Le cas de figure de l'électrique la plupart du temps, semble optimal pour une PHEV mais est il cohérent de balader une mécanique thermique plutôt encombrante, lourde et somme toute encore assez polluante juste pour les week ends ?

....Et puis plus aucune question ne s'est posée à la présentation de la TM3... Déjà 36 000 km sans avoir à faire de révision, la voiture s'est bien améliorée au fil des mises à jour et c'est un bonheur à conduire.

Mais la peur raisonnée ou non de la panne sèche et de l'absence de réseau de concessionnaires ne se discute pas. 

Au début on est un peu inquiet mais ça ne dure pas.

J'en reviens toujours au même : le mieux est d'essayer l'une et l'autre et établir son jugement. 

Attention, la lecture du forum le confirme : ceux qui ont craqué pour une model 3 en sont pour 95 % totalement dingues alors peut être bienvenue au club bientôt ... ou plus tard...

[Francg]

il y a 11 minutes, Ohm a dit :

je vais pas aller tester une Tesla juste pour voir

La défense de PSA est tellement virulente ... , désolé je ne devrais pas présumer.

Alors pourquoi commenter les réactions à l'essai de la voiture si tu ne l'as pas essayée toi-même ? 

Modifié avril 1, 2020 par Francg