Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[Johnnybigoud13]

J'ai vu une alerte "virage serré détecté" lors de mes "essais", aucune idée si c'est une nouveauté ou non de la 2020.24.6.

L'AP progresse quand même bien depuis quelques mises à jour, il y a juste la logique des vitesses que je n'arrive toujours pas à cerner... Ok il se base toujours sur une carte pas forcément à jour, mais pourquoi des fois il remonte tout seul la vitesse à la bonne limite alors que des fois on reste désespérément à la limite basse ?! Mystère...

 

J'espère que la lecture des panneaux est pour bientôt, si ça peut permettre d'en finir avec ce cirque 😂

[Solardream]

Rien vu ici sur le passage de l autopilot en 3D.

 

Ca confirme un peu se que je pensais sur les limites de l Auto-pilot.

 

"Tesla : Elon Musk fait le point sur la réécriture du logiciel d’Autopilot" https://www.tomsguide.fr/tesla-elon-musk-fait-le-point-sur-la-reecriture-du-logiciel-dautopilot/

[dramces]

Il y a 15 heures, Solardream a dit :

Rien vu ici sur le passage de l autopilot en 3D.

 

Ca confirme un peu se que je pensais sur les limites de l Auto-pilot.

 

"Tesla : Elon Musk fait le point sur la réécriture du logiciel d’Autopilot" https://www.tomsguide.fr/tesla-elon-musk-fait-le-point-sur-la-reecriture-du-logiciel-dautopilot/

Je me demande si ce dont parle Elon ne serait pas lié à la vidéo d'Andrej Karpathy, le spécialiste en IA de Tesla.

 

Dans cette vidéo, il montre la force des caméras et la possibilité de concurrencer un LIDAR bien plus onéreux.

 

Il explique que le code utilisé dans la flotte actuelle n'exploite pas d'IA et que pour chaque cas, une décision doit être programmée.

Rien que pour détecter les types de panneaux de Stop, il faut prendre en compte une multitude de cas.

 

La V2 du code exploitera l'IA et une vision analogue au LIDAR.

 

Je me demande donc si cette vidéo datant de février dernier ne correspond pas ce qu'Elon évoque devant arriver prochainement.

Si oui : 😍

[Anakil]

En voyant ce que fait la honda-E ou la Xpeng pour chercher des places (repéré une place de parking vide), on peut se dire que ce n'est pas une limite des caméras mais bien du logiciel actuel comme ils le disent. Le LIDAR n'aidera absolument pas une voiture à se garer sur un parking avec juste des marquages au sol, et des cartes ultra détaillées c'est impossible à maintenir. On le voit déjà de nos jours que garder à jour des données bien plus générales comme les informations de navigation (vitesse, nombre de bande, ...), c'est déjà assez compliqué pour que ce soit complet partout, alors avoir autant de détails à jour... Je suis géographe et je joue avec des données spatiales tous les jours, et je vois que même les sociétés qui effectuent les travaux routiers n'ont pas une donnée précises de ce qu'ils effectuent, alors c'est de la science-fiction pour qu'une base de donnée externe existe à un niveau de précision suffisante pour permettre l'autonomie des voitures basé sur les cartes comme ça (il faudrait que ce soit à jour au moment même d'un travail routier, pas 10 mois plus tard).

 

Et oui, on a déjà posté les présentations d'Andrej Karpathy dans d'autres post, on voit bien que la vue 3D arrive "bientôt" (au sens Tesla) et vivement. 😛

[Gagph]

Une petite question sur l'AP et le FSD.

Depuis quelques maj, la voiture voit les stop et les feux.

Je n'ai que l'AP et la ligne d'arrêt est située une dizaine de mètres avant le feu de circulation. A l'approche du feu, il disparaît.

C'est une vision US et non Europe.

C'est curieux que les règles Européennes ne soient pas prises en compte.

Ceux qui ont le FSD, la voiture s’arrête t'elle 10m avant ?

[Louzof]

il y a une heure, Gagph a dit :

Ceux qui ont le FSD, la voiture s’arrête t'elle 10m avant ?

La voiture ne s'arrête pas (encore) automatiquement aux feux en Europe. La fonctionnalité est seulement disponible en Amérique du Nord.

[Gagph]

il y a 25 minutes, Louzof a dit :

La voiture ne s'arrête pas (encore) automatiquement aux feux en Europe. La fonctionnalité est seulement disponible en Amérique du Nord.

En effet, mais la ligne d'arrêt est elle au moins bien positionnée ?

[Louzof]

il y a 44 minutes, Gagph a dit :

En effet, mais la ligne d'arrêt est elle au moins bien positionnée ?

Aucune idée, je suis toujours en HW 2.5... Je dirais cela quand j'aurais eu mon rétrofit en HW 3.0 (dans un temps indéterminé).

[Anakil]

De mon côté, sur le peu que j'ai roulé, la ligne d'arrêt est bien situé pour les stops et pour les feux si la ligne est visible au moins.

 

Dans ce que je vois, la logique semble être simple pour les stops : la voiture met une ligne au niveau du panneau (si le panneau est mal placé, la ligne l'est aussi), mais peut-être que c'est outrepassé par la vision si elle voit la ligne blanche ?! Je dois dire que les stops près de chez moi ont été repeint récemment. Pour le feu je n'ai pas vu de règle générale, mais peut-être que si elle ne voit pas bien la ligne blanche, elle place par défaut "en mode USA" (c'est-à-dire bien avant vu qu'aux USA les feux sont de l'autre côté du carrefour) ?

Mais effectivement, ça n'impacte pas grand chose vu que la régulation en Europe interdit tout ce genre d'automatisme pour encore une longue durée (vu la vitesse d'évolution de la dite régulation). 😢

 

Modifié juillet 8, 2020 par Anakil

[pailler]

J'ai lu que plusieurs constructeurs projetaient de renoncer au niveau 3 d'autopilot avec l'ambition de passer directement du niveau 2 au niveau 4. Leur motivation s'appuierait sur la règlementation. En effet en niveau 4 le transfert de responsabilité sur le robot - et donc le constructeur - est total. En niveau 2 seul le conducteur est responsable. En niveau 3 ce serait très complexe certaines situations relevant de la responsabilité du conducteur, d'autres du robot. Et donc plutôt que de s'atteler à ce casse-tête chinois juridique il deviendrait plus productif de mettre tous les efforts sur une évolution vers une vraie autonomie.

Quelqu'un a-t-il entendu parler de ça ? Qu'en pense St Elon ?

[Foux72]

Je n’y crois pas du tout. Tout autant en 3 qu’en 4 c’est simple : la voiture est responsable en mode full autonome, et le conducteur est responsable quand il choisit de reprendre le contrôle OU que la voiture le lui impose. Aucune différence a ce niveau là, il n’y a qu’au niveau 5 que ça change.

 

De plus, personne n’étant prêt pour le niveau 4 (déjà que le 3...), ils vont tous avoir besoin du plus de retour terrain possible sur le 3.

 

Dernier point, on sait que le 3 (très limité) arrive. Pour le 4... c’est relativement loin.

 

Quelles sont tes sources ou tu as lu ca?

[Solardream]

Ben justement, ils ne sont pas pret pour le 3 qui deboule en 2021, donc ils comptent sur l évolution technologique avec un sous-traitant et l armé de capteurs qu ils ne sont pas encore prêt a mettre car pas de logiciel pour le niveau 3.

C est une stratégie économique sensée pour les (nombreux) constructeurs qui ont toujours sous-traité le logiciel.

Comme apple , c est la force de Tesla, en espérant qu ils ne vont pas basculer du côté obscure de l obsolescence programmée (hater d apple inside a cause de mes 1ers ibidule ^^)

Modifié juillet 21, 2020 par Solardream

[Foux72]

Ben justement, ils ne sont pas pret pour le 3 qui deboule en 2021, donc ils comptent sur l évolution technologique avec un sous-traitant et l armé de capteurs qu ils ne sont pas encore prêt a mettre car pas de logiciel pour le niveau 3.
C est une stratégie économique sensée pour les (nombreux) constructeurs qui ont toujours sous-traité le logiciel.

Oui, mais sauf que la il te faut le plus de donnés en situation (et c’est la l’enormissime force de Tesla qui a commencé ça depuis un moment) pour pouvoir évoluer vers les niveau supérieurs. Pour moi ils ne passeront certainement pas cette opportunité pour récupérer le plus d’information possible sur le comportement de leurs voitures en L3 pour préparer le L4.

[Mister MMT]

Il y a depuis peu (11/09/2020) des conducteurs allemands de Tesla qui ont acquis/reçu l'option FSD (conduite entièrement autonome) et utilisent une version bêta (voir plus loin). 

 

Puisque l'option EAP n'est plus disponible, je démarre ici un sujet pour récolter des retours des premiers utilisateurs en France et en Europe.

 

Un premier retour a été rapporté ici. Est-ce que @JPMain et @nicothum pourraient confirmer qu'il s'agit bien du FSD ?

 

Ce message contient une vidéo expliquant la technologie avec le HW 3.0

 

Pour finir ce premier post, voilà un retour intéressant sur l'intéressant canal YT Schräg

 

 

 

Il est possible de défiler la vidéo à une vitesse 1,5 et on comprend toujours tout. Des sous-titres dans la langue de ton choix peuvent être activés.

 

Il me parait donc que le FSD fonctionne en Allemagne. On apprend que les données récoltées par Tesla vont permettre d'améliorer le fonctionnement, qui devrait devenir de plus en plus autonome par une sorte d'apprentissage.

 

Je laisse les experts et premiers utilisateurs s'exprimer. Bonnes échanges !

 

Jan 😉

 

 

Modifié octobre 2, 2020 par Mister MMT

[pao]

Des volontaires pour tester le FSD sur ces 2 routes?

[Mister MMT]

Sur goingelectric.de, un retour très mitigé.

 

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?p=1368555#p1368555

 

A lire avec le traducteur du navigateur.

 

Il y a encore pas mal de progrès à faire. Les conducteurs utilisant le FSD sont-ils des cobayes ? Oui, car il est clairement dit qu'il s'agit d'une version bêta, et on doit se déclarer d'accord avec les modalités d'utilisation, notamment une vigilance accrue. Une pratique courante de Tesla.

 

Jan 😉

[Superkikim]

Hello.

La 2020.36.11 a apporté ces fonctionnalités. Il me semble que en France aussi non ? Je suis en Suisse. J'ai activé ces options. Et voici mon retour pour l'instant:
 

Dans le positif:

1. Le dépassement suggéré fonctionne bien. Je n'ai pas encore fait de long trajet autoroutier, ça sera le cas demain. Je redonnerai un retour à ce sujet. Mais je trouve qu'il gère très bien le changement de piste
2. La sortie d'autoroute en navigation auto fonctionne bien. Jusqu'ici il a pris correctement les trois sorties d'autoroutes que j'ai essayé, et sur une plutôt complexe (piste d'autoroute qui finie en sortie, et à trois pistes) il s'est mis sur la bonne présélection jusqu'au feu. Impeccable. La gestion de la vitesse de sortie est bonne
3. Globalement, sur les routes standards qui sont bien marquées, ça fonctionne bien. Il reconnaît la majorité des panneaux et des feux.
4. La gestion de la distance de sécurité est bien meilleure à mon goût que sur la BMW i3 que j'ai eu pendant deux ans

Ce qu'il y a a améliorer ? La liste sera plus longue:

1. Lorsque le marquage n'est pas continu, parfois un peu cahotique, la voiture ne sait plus trop quoi faire, et j'ai du forcer la reprise de contrôle à plusieurs reprises
2. Il gère mal la prédiction d'itinéraire sur certaines courbes à droite, au point où j'ai du corriger la trajectoire pour ne pas mordre la ligne blanche
3. Il reconnaît mal les feux combinés, et ne prend pas du tout en compte les feux fléchés. Et se perd quand il y a des feux à gauche et à droite, encore pire s'ils sont combinés. L'autre jour, j'étais dans une situation où je devais tourner à gauche, et le feux était séparé pour tout droit et à gauche. Il reconnaissait bien deux feux sur la droite de la route, mais pas les deux (identique) sur la gauche. Il les montrait chacun leur tour en clignotant de l'un à l'autre. Lorsque le feu pour aller tout droit est passé au vert, la voiture m'a signalé que je pouvais y aller. Ce qui bien sûr était faux
4. Lorsqu'il y a un panneau à gauche de la route seulement et pas le même à droite, la voiture le loupe souvent. Par exemple, il y a parfois une limitation de vitesse planté à gauche de la chaussée, ou un stop, un céder-le-passage. Ils passent souvent à la trappe du SFD
5. Les limitations de vitesses ne sont pas du tout anticipées, et ça c'est inacceptable. La voiture ralenti seulement APRES avoir passé la limitation, ce qui veut dire que dans une zone à 50, on est à 80 les 50 premiers mettre, et on ralenti ensuite. Si il y a radar, au revoir le permis
6. Le FSD ne gère absolument pas les ronds points. Mais ABSOLUMENT PAS ! Et il ne reconnaît pas les céder-le-passage ! Si on le laisse faire, il rentre à 80km/h dans un rond-point avant de se demander ce qu'il se passe, et de donner le contrôle au conducteur parce que "putain c'est quoi cette merde"
7. Et donc il ne gère pas du tout les céder-le-passage

J'aimerais dire que beaucoup de ces problèmes sont faciles à résoudre. Il faut juste que les ingénieurs Tesla entendent les besoins en Europe, et ça viendra forcément. Donc ce sera adressé. Question de temps.

PS: Savez-vous s'il y a un autre moyen de donner un feedback que de tweeter Elon ?

 

[Superkikim]

il y a 7 minutes, Mister MMT a dit :

Il y a encore pas mal de progrès à faire. Les conducteurs utilisant le FSD sont-ils des cobayes ?

OUI

C'est le lot des early adopters (des acquéreurs de la première heure). C'est grâce à eux, à nous, que le produit évolue.

Aujourd'hui, la façon la plus rapide de faire évoluer un produit, est de le mettre sur le marcher, et d'apprendre de ce qui ne marche pas pour corriger au fur et à mesure. C'est une des raisons pour lesquels je crois totalement à l'aventure.

[Mister MMT]

Dans la vidéo de Schräg, l'approche des rond-points semblait fonctionner, mais en effet, le FSD ne reconnaît pas les céder-le-passage. Ce dernier point me paraît normal pour un AP3.

 

Jan 

Modifié octobre 2, 2020 par Mister MMT

[Superkikim]

il y a une heure, Mister MMT a dit :

Il me parait donc que le FSD fonctionne en Allemagne. On apprend que les données récoltées par Tesla vont permettre d'améliorer le fonctionnement, qui devrait devenir de plus en plus autonome par une sorte d'apprentissage.

Ha, il y a encore des gens qui n'ont pas compris ça ?   C'est comme ça que tout fonctionne aujourd'hui. Pourquoi tu crois que tout le monde veut mettre des caméras et des micros partout ? Poruquoi tu penses que la reconnaissance vocale fonctionne toujours mieux... Tout ce qu'on utilise est récolté et envoyé vers des serveurs de "deep learning", afin d'améliorer les services.

A part ça je trouve que le mec conduit mal... Aucun respect pour les piétons, indicateur de changement de direction au dernier moment ... Il serait devant moi il m'énerverait 😂

[Mister MMT]

D'autres vidéos de l'Europe

 

 

 

 

 

 

 

Jan 😉

[Anakil]

J'ajouterais la vidéo de Steven Peeters (le youtuber belge qui fait pas mal d'analyse sur la régulation aussi) et qui est aussi intéressante (puisqu'en Belgique ^^).  

 

 

On voit que dans le cas des feux avec flèches, la voiture reconnait ceux-ci dans plusieurs cas (mais pas tout le temps) mais dès qu'un des feux est vert, elle permet de passer effectivement (elle ne gère donc pas encore le fait que ce soit seulement pour certaine direction). C'est logique puisqu'elle ne gère pas non plus le fait de tourner à un carrefour. 😛 J'étais agréablement surpris de voir que la voiture détecte bien les feux avec soit la caméra "fisheye" soit les caméras latérale (on le voit à un moment où il est bien trop près du feu pour qu'une autre caméra puisse le voir, et pourtant la voiture le détecte bien).  

Pour moi, les feux c'est ce qui fonctionne le mieux et j'aime bien. Les stops c'est pas trop ça (surtout pour un carrefour en diagonale). Le céder le passage et les ronds points, aucune surprise puisque cela ne fonctionne pas aux USA non plus. Et enfin, les panneaux c'est un peu moyen aussi.

[Mister MMT]

Une note HS, mais en effet, je reconnais le même accent flamand que j'ai, quand je parle en anglais...

 

Vidéo très intéressante par ailleurs.

 

Jan  😉

Modifié octobre 2, 2020 par Mister MMT

[Paul Delux]

Marrant qu’elle nous fasse encore des freinages fantômes alors qu’elle bourre dans les rond points

Jan, merci pour les vidéos, je m’étais demandé comment ça se passait avec les feux en FSD. Pour l’instant, l’autonomie ca veut dire conduire avec les comodo on dirait
-changer de file? Un coup de levier gauche!

-passer au feu? Un coup de levier droit!

je sais que tout évolue et que cela va s’ameliorer mais pour l’instant je pense que je trouverais cela penible. 

PS: pour ceux en AP simple comme moi, la voiture s’arrête au feu rouge et repart seule... pourvu qu’il y ait une voiture devant soi !

Modifié octobre 2, 2020 par Paul Delux

[Superkikim]

Dans la vidéo de Swiss Fan, à 15:43, c'est pas le vélo le problème. Ce qui lui est arrivé m'arrive aussi. Au moment ou on passe un feu, tout d'un coup il réagit comme si on brûlait un feu rouge. Je suppose que la caméra repère le feu piéton qui est au rouge et le confond avec le feu qu'on est en train de passer.