Énergie, consommation, autonomie : les mystères de la Model 3

[bobjouy]

Il y a 2 heures, STSUKX a dit :

Bjorn avait donc en partie raison, y’a eu un truc récemment.

Voilà le même trajet du 19 juillet pour moi. Départ 500 km 100 %. 

 

[STSUKX]

il y a 16 minutes, bobjouy a dit :

Voilà le même trajet du 19 juillet pour moi. Départ 500 km 100 %. 

 

Edit.

 

Le problème de l’affichage en % est que c’est trop variable.

 

En gros :

 

Estimation basse : 417,2 x 0,1615 soit 67,377 kWh — [(67,377 * 5,5) / 94,5] + 67,377 = 71,29 kWh

Estimation haute : 417,2 0,1624 soit 67,7532 kWh — [(67,7532 * 6,4) / 93,6] + 67,7532 = 72,56 kWh

 

Trop imprécis pour déduire que t’as perdu quelque chose de manière significative.

Modifié octobre 18, 2019 par STSUKX

[bobjouy]

il y a 1 minute, STSUKX a dit :

9 km vs 6%, c’est éloquent ?

Non regarde : 

juillet : 417,2 * 162 + 29km restants = 67586 Wh + 29*152

Soit 71994 Wh

aujourd'hui b: 416,6 * 166 + 9 km restants  = 69156 Wh + 9*152 

Soit 70524 Wh + les 3 km d'avant la charge donne 70 980 Wh

 

1 kWh d'écart avec 20 degrés de moins je pense que ça ne permet pas de conclure à une perte. 

[STSUKX]

il y a 34 minutes, bobjouy a dit :

Non regarde : 

juillet : 417,2 * 162 + 29km restants = 67586 Wh + 29*152

Soit 71994 Wh

aujourd'hui b: 416,6 * 166 + 9 km restants  = 69156 Wh + 9*152 

Soit 70524 Wh + les 3 km d'avant la charge donne 70 980 Wh

 

1 kWh d'écart avec 20 degrés de moins je pense que ça ne permet pas de conclure à une perte. 

Ah c était 29 km j’ai édité mon post tout à l’heure pour ces 6% qui engendraient une marge d’erreur trop importante.

 

Pour ton calcul je ne partirai pas du postulat que 1 km équivaut à 152 Wh/km, on sait maintenant ce qu’il en est. Il faut plutôt procéder comme ça.

 

Estimation basse : 417,2 x 0,1615 soit 67,377 kWh — [(67,377 * 29) / 471] + 67,377 = 71,53 kWh

Estimation haute : 417,2 0,1624 soit 67,7532 kWh — [(67,7532 * 29) / 471] + 67,7532 = 71,92 kWh

 

L’écart est encore plus faible.

 

C’est quand même étrange parce que en juin j’étais arrivé à tirer 73,17 kWh à 100% sur l’autoroute à 130/110 km/h. Pour moi le typique a bien été diminué ou l’app conso renvoie des résultats foireux. Regarde mes calculs plus haut, j’arrive à 139,22 Wh/km soit 69,33 kWh pour 498 km estimé à 100%. Y’a un soucis, va falloir que je fasse un test de capa sur autoroute pour en avoir le coeur net.

Modifié octobre 18, 2019 par STSUKX

[Invité]

Question bête : combien devrait afficher une SR+ en bonne santé à 100% ?

 

Deuxième question : connaissant Tesla et ses erreurs bêtes de logiciel, ont-ils pu tout simplement changer la variable qui calcule les km restants (la passer à 144) mais oublier (délibérément ou non) de changer le typique dans l’onglet énergie ?

 

Autre remarque : 152 x 0,95 = 144.

L'onglet énergie déteste quand on risque d’arriver avec 5% ou moins, et va proposer une recharge.

Est-ce ces fameux 5% d’écart qui permettaient à l’onglet énergie d’être pessimiste et donc sécuritaire ?

[Axolotl]

Combien vous mettez de kwh si vous chargez à 100% au suc? Ça peut donner une idée aussi. J’ai mis 70kwh en partant de 7-8% il oscillait juste avant vers 7.

[bobjouy]

Il y a 7 heures, STSUKX a dit :

Ah c était 29 km j’ai édité mon post tout à l’heure pour ces 6% qui engendraient une marge d’erreur trop importante.

 

Pour ton calcul je ne partirai pas du postulat que 1 km équivaut à 152 Wh/km, on sait maintenant ce qu’il en est. Il faut plutôt procéder comme ça.

Oui pardon j'ai pas forcément mis les meilleures captures. 

J'étais fatigué ahah. 

 

Voilà comparaison 19 juillet 18 octobre. 

 

Juillet départ 500 km 100 %. 

417,2 km * (1+29/471)*162 Wh/km = 71,75 kWh

 

Octobre départ 495 km 99 %, charge à 498 km quelques heures avant. 

416,6 km * (1+ (3+10)/485)*166 Wh/km = 71,1 kWh 

 

Ça c'est avec ta méthode. 

Avec la mienne qui compte les km affichés comme 143 Wh : 

143*29+417,2*162 = 71733 Wh

143*10+143*3+417,6*166 = 71015 Wh

 

1% d'écart. Dégradation ou effet joule ? Ou erreur d'imprécision ? 

 

Pour moi je conclus que rien n'a changé côté Tesla ou algo depuis juillet. Toujours conso typique 143 Wh/km côté batterie et 152 Wh/km côté app énergie. 

Modifié octobre 19, 2019 par bobjouy

[bobjouy]

Il y a 7 heures, STSUKX a dit :

C’est quand même étrange parce que en juin j’étais arrivé à tirer 73,17 kWh à 100% sur l’autoroute à 130/110 km/h. Pour moi le typique a bien été diminué ou l’app conso renvoie des résultats foireux. Regarde mes calculs plus haut, j’arrive à 139,22 Wh/km soit 69,33 kWh pour 498 km estimé à 100%. Y’a un soucis, va falloir que je fasse un test de capa sur autoroute pour en avoir le coeur net.

Le truc c'est que là tu as des exemples sur une trop courte plage de batterie. 

J'ai voulu refaire un 100-0 ou presque pour pouvoir avoir de la précision. 

 

Comme montré sur mon premier post n'importe quelle incertitude sur 10% consommés va être multipliée par 10 quand tu vas faire les déductions. 

 

Je vais éplucher tes calculs ce matin. 

[Hellau]

il y a 5 minutes, pfg a dit :

Frequently Asked Questions

Why is my displayed estimated range decreasing faster than miles driven?
The range displayed is not adapted based on driving pattern or other factors that impact range. When fully charged, the driving range displayed is based on regulating agency certification (Environmental Protection Agency - EPA). To view estimated range based on average consumption, open the Energy app.

After charging is completed, why is the estimated range less than expected?
It is normal for range to decrease slightly over the first few months but then begin to level off. Over time, you may see a gradual, but natural, decrease in range at full charge depending on factors such as Supercharging regularly or the mileage and age of the battery. Your Tesla will inform you if a hardware issue is causing excessive battery or range degradation.

 

Peux-tu stp traduire pour les non anglophones. 

[bobjouy]

il y a 9 minutes, pfg a dit :

The range displayed is not adapted based on driving pattern or other factors that impact range. When fully charged, the driving range displayed is based on regulating agency certification (Environmental Protection Agency - EPA). To view estimated range based on average consumption, open the Energy app.

Dommage qu'ils ne mettent pas la consommation EPA directement. 

 

Ça permettrait qu'ils se rendent compte de l'incohérence du truc. 

 

EPA 143 Wh/km. 

Typique app énergie 156 Wh/km affichés mais 152 Wh/km pour coller à l'affichage à côté de la batterie. 

 

Et avec l'écart de 4 Wh/km entre l'App énergie et l'odomètre, on arriverait à avoir 156Wh/km de consommation sur les 50 derniers km à l'odomètre, qui n'afficheraient que 152 Wh/km sur l'App consommation et ça collerait avec l'affichage batterie. 

 

C'est un non-sens total qu'il y ait 3 valeurs différentes. 

Ça prouve définitivement que l'affichage en km est une connerie, mais surtout qu'il n'y a pas de cohérence entre toutes les valeurs visibles. C'est bien dommage. 

Modifié octobre 19, 2019 par bobjouy

[bobjouy]

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&nv=1&rurl=translate.google.fr&sl=auto&sp=nmt4&tl=fr&u=https://www.tesla.com/support/range%3Fredirect%3Dno&xid=25657,15700002,15700021,15700186,15700190,15700256,15700259,15700262,15700265,15700271&usg=ALkJrhhRpk6qwTL7r6u4ynax_vJ4WlSWfw

[Kratus]

 

 

 

Your Tesla will inform you if a hardware issue is causing excessive battery or range degradation.

 

La voiture vous informera en cas de dégradation anormale de la batterie.

 

Ben voilà !

 

Nous pouvons tous dormir sur nos deux oreilles

 

 

 

[STSUKX]

Il y a 2 heures, bobjouy a dit :

Le truc c'est que là tu as des exemples sur une trop courte plage de batterie. 

J'ai voulu refaire un 100-0 ou presque pour pouvoir avoir de la précision. 

 

Comme montré sur mon premier post n'importe quelle incertitude sur 10% consommés va être multipliée par 10 quand tu vas faire les déductions. 

 

Je vais éplucher tes calculs ce matin. 

J’ai une précision sur le kilométrage typique au centième avec TeslaMate. Après sur mon trajet j’ai utilisé assez massivement le frein régénératif ce qui a pu engendrer des pertes. Faut que je refasse la même chose uniquement sur autoroute par temps sec et sans vent. Malheureusement en ce moment c’est compliqué.

[Fuego]

je ne suis pas sur que ce niveau de précision soit possible. Rien que l'erreur de km entre des pneus de mars et des pneus d'octobre peut atteindre 1,5 %. Et la capacité réelle d'une batterie est pour une température donnée. Une batterie chargée à 100% à 20° ne pourra en restituer peut être que 95 à 10°. D'autre part Tesla utilisant les bobines moteur comme radiateur pour réchauffer le liquide qui ira ensuite chauffer la batterie lorsque le climat est froid, on voit que la température extérieure est un élément de variation majeur de tous ces chiffres de capacités et consommations, et rend à mon avis très difficile un diagnostic précis.

[STSUKX]

Il y a 1 heure, Fuego a dit :

je ne suis pas sur que ce niveau de précision soit possible. Rien que l'erreur de km entre des pneus de mars et des pneus d'octobre peut atteindre 1,5 %. Et la capacité réelle d'une batterie est pour une température donnée. Une batterie chargée à 100% à 20° ne pourra en restituer peut être que 95 à 10°. D'autre part Tesla utilisant les bobines moteur comme radiateur pour réchauffer le liquide qui ira ensuite chauffer la batterie lorsque le climat est froid, on voit que la température extérieure est un élément de variation majeur de tous ces chiffres de capacités et consommations, et rend à mon avis très difficile un diagnostic précis.

Départ batterie avec température ambiante à 20 degrés dans mon cas, vérifié avant avec TeslaMate. Ensuite la conso utilisée pour le maintien en température est calculée dans l’odomètre.

 

Concernant les pneus, le diamètre neuf sur les aero est de 66,9 cm. En comptant 4 mm d’usure je tombe à 66,5 soit 0,6% de moins qu’un pneu neuf.

 

Rapporté à une batterie mesurée à 73 kWh, cela donnerait 72,56 kWh. J’en suis loin là dans mon cas.

 

Et quand bien même, le BMS lui ne sait pas que je vais parcourir une distance 0,6% moins élevée en réalité. Je ne me base pas sur les kms réels pour faire mes calculs, donc ton assertion est inopérante dans le calcul de la capacité et du kilométrage typique réel tiré de la batterie.

 

Il faut que je refasse d’autres tests sans user du frein régénératif pour avoir des résultats fiables.

Modifié octobre 19, 2019 par STSUKX

[bobjouy]

Perso hier bien entendu j'ai utilisé 0 climatisation/chauffage/ventilation/siège chauffant pour pas fausser justement. 

[Fuego]

Il y a 8 heures, STSUKX a dit :

Concernant les pneus, le diamètre neuf sur les aero est de 66,9 cm. En comptant 4 mm d’usure je tombe à 66,5 soit 0,6% de moins qu’un pneu neuf.

 

Il me semble que selon le sens commun, une usure de 4mm est sur le rayon, donc il faut doubler le résultat non ? Pour ma part c'est 5mm d'usure.

La distance parcourue est l'élément fixe majeur qui sert de base à l'estimation de la consommation et donc de la capacité batterie dont nous discutons. Cela ne me parait pas négligeable.

Il y a 8 heures, STSUKX a dit :

Et quand bien même, le BMS lui ne sait pas que je vais parcourir une distance 0,6% moins élevée en réalité. Je ne me base pas sur les kms réels pour faire mes calculs, donc ton assertion est inopérante dans le calcul de la capacité et du kilométrage typique réel tiré de la batterie

pas d'accord mais pas le courage de détailler.

 

Il y a 8 heures, STSUKX a dit :

Ensuite la conso utilisée pour le maintien en température est calculée dans l’odomètre.

Je n'ai pas compris. Tu veux dire que cette consommation est prise en compte par le calculateur ? Mais donc l'influence de la température extérieure n'est pas négligeable, non ?

[STSUKX]

Il y a 1 heure, Fuego a dit :

Il me semble que selon le sens commun, une usure de 4mm est sur le rayon, donc il faut doubler le résultat non ? Pour ma part c'est 5mm d'usure.

La distance parcourue est l'élément fixe majeur qui sert de base à l'estimation de la consommation et donc de la capacité batterie dont nous discutons. Cela ne me parait pas négligeable.

pas d'accord mais pas le courage de détailler.

 

Je n'ai pas compris. Tu veux dire que cette consommation est prise en compte par le calculateur ? Mais donc l'influence de la température extérieure n'est pas négligeable, non ?

Oui je parlais bien de diamètre donc 2 mm de rayon, c’est l’usure que j’ai à un près, quoique peut être un peu plus, cela fait quelques semaines que je n’ai pas regardé.

 

Non, la mesure de capa batterie n’aura aucun lien avec l’usure des pneus. Si admettons au lieu de faire 100km à l’odo je fais 99 en réel avec mes pneus usés, va falloir m’expliquer en quoi la mesure va être différente. Je n’intègre pas 99 dans mon calcul de capa mais 100.

 

Pour l’influence de la température extérieure, je te renvoie à ce test de Bjorn, c’est éloquent comme cela ne change rien.

 

 

Modifié octobre 19, 2019 par STSUKX

[Athome]

Bonjour à tous,

 

Après 2000 kms avec ma performance je me pose de sérieuses questions sur l'état de ma batterie et de son autonomie réelle.

En effet, même avec le pied "léger de chez léger", je n'arrive pas à descendre sous une conso moyenne de 180/185 wh/km.

 

Ma moyenne sur 2000 kms est de 210 wh/km. (j'ai poussé sur environ 600 kms pour revenir d'Allemagne).

 

J'ai réalisé ma dernière recharge cette nuit de 56 à 90%.

Ce matin à 05h les prévisions étaient de 378 kms... soit 420 kms à 100% !

 

Après avoir parcouru 30 kms  ( T° 10°, autopilot, mode normal, route presque plate, pas de vent, pas de pluie, moyenne de  66 km/h, sans aucune circulation) mon ODB indique :

- une consommation moyenne de 177 wh/km. (un record)

- 5 kw de consommé.

- une autonomie de 82% - 376 kms... soit 458 kms à 100%.

 

Sur base de ce trajet, je peux espérer à 100% de batterie une autonomie de 375 kms...

ce qui me paraît totalement irréel car j'ai à peine effleuré la pédale d'accélérateur et je n'ai eu que 3 kms d'autoroute.... je tablerai réellement sur 300/330 kms.

 

Trouvez-vous cette autonomie normale ?

Que faire pour l'optimiser ? 

Serait-ce un problème d'hardware ou software ? 

 

Merci pour vos lumières

[Yakouzin]

Il y a 21 heures, Kratus a dit :

Ben voilà !

 

Nous pouvons tous dormir sur nos deux oreilles

Confiance et sérénité en somme. D’habitude je te suis à 100% sur ce terrain. 
 

Mais quand je lis : 

« It is normal for range to decrease slightly over the first few months but then begin to level off. »

et que je vois la voiture du Bob qui lui indique encore 500 km à 100% 7 mois et pas mal de SuperCharges après la livraison quand la mienne m’indique 388 km à 85% 4 mois et seulement 8 SuperCharges après la livraison... bah la confiance et la sérénité en prennent un coup.

 

En somme Tesla nous dit « tout va bien madame la Marquise, circulez rien à voir, on se chargera de vous dire quand il y aura un problème ». Ben il y en a qui ont déjà essayé (Apple) et ils ont eu des problèmes justement.

Je suis persuadé que tôt ou tard, de gré ou de force (sans doute plutôt de force) Tesla devra rendre accessible l’état de dégradation de la batterie.

[Samsaggace]

il y a 26 minutes, Athome a dit :

T° 10°, 

La température est un facteur important 

 

[Athome]

Oui.   Mais avec 18 c’était pire la dernière fois....

[Kratus]

Il y a 1 heure, Yakouzin a dit :

En somme Tesla nous dit « tout va bien madame la Marquise, circulez rien à voir, on se chargera de vous dire quand il y aura un problème ».

Du coup, je me permets de préciser que mon message était ironique. 

 

Désolé si ce n'était pas clair pour tout le monde. 

[Yakouzin]

il y a 4 minutes, Kratus a dit :

Du coup, je me permets de préciser que mon message était ironique. 

 

Désolé si ce n'était pas clair pour tout le monde. 

En fait j’ai eu un doute sur le sens de tes propos et j’ai manifestement tranché dans le mauvais sens, désolé  ?

Du coup, on est en phase ?

[bobjouy]

Bon je pense qu'on va en apprendre pas mal avec ScanMyTesla :